The Kiev Times - ежемесячная аналитическая газета и новостной сайт

Вопрос статуса русского языка выброшен на помойку, — политолог

7 августа 2014, 0:27
140
Версия для печати Отправить
Виктор Небоженко

Вопрос русского языка был цинично использован для разжигания сепаратизма. Об этом в комментарии УНН сказал политолог Виктор Небоженко.

«Вопрос русского языка в Украине уже не предстанет как краеугольный камень противоречий или как пункт компромисса. Он снят самим развитием событий, не имеет и не может быть на повестке дня после начала вооруженного противостояния», — сказал Небоженко.

Политолог отметил, что на сегодня вопрос защиты языка не поднимают ни русские, ни их боевики на Донбассе, ни националисты внутри Украины.

Читайте: О смысле кремлевской агрессии

«По большому счету, для России вопрос языка не оказался принципиальным. Иначе бы она не пошла на военный конфликт. Теперь не нужно лицемерить: провокационный вопрос языка выбросили на помойку», — отметил он.

По его мнению, после освобождения Донбасса от террористов в культурном языковом контексте мало что изменится: люди как разговаривали на русском, так и будут разговаривать.

«Без всяких формальных статусов русский язык продолжит широко функционировать», — подчеркнул эксперт.

«Политики по инерции будут что-то говорить о статусе языка, и это бесперспективно. Слушать «старые песни» политиканов, которые прятались во время АТО подальше от родного Донбасса, там уже не будут», — сказал политолог.

Читайте: Кому мешает «Айдар»?

Небоженко выразил уверенность, что Донецк не получит каких-то формальных языковых предпочтений.

«Донецк и Луганск теперь — города украинской славы. За Украину уже заплатили жизнями, поэтому языковые уступки в угоду соседнему государству потеряли всякую ценность», — отметил он.

«Вот боевики говорят на русском. И украинские солдаты, часто русские по происхождению, говорят по-русски. Оказалось, что этот язык — язык войны. Но что ему помешает быть языком мира?», — отметил Небоженко.

Он подчеркнул, что если бы на лозунгах защиты русского языка на Донбассе восстали с оружием в руках не несколько сотен сепаратистов, а миллион человек — вот тогда можно понимать «ценность» вопроса.

Читайте: Другой взгляд на крушение Боинга

«Не стало причин для того, чтобы русскому языку после завершения войны предоставили какой-то новый особый статус. Русский язык и русская культура никуда не исчезнут, но украинский патриотизм перекрыл все языковые или культурные различия», — резюмировал Небоженко.

Напомним, ранее в интервью французскому телеканалу TV-5 министр иностранных дел Украины Павел Климкин сообщил, что власть страны может предоставить гражданам свободу общения на любом языке. Министр заявил, что власть готова предоставить русскому языку статус официального в каждом регионе, который этого захочет.

В ответ руководитель фракции «Свобода» Олег Тягнибок выступил категорически против миротворческих инициатив ценой ущемления государственного статуса украинского языка. Он отметил, что это будет капитуляцией перед требованиями российского агрессора.

7 августа 2014, 0:27
140
Версия для печати Отправить
  • КЕНKEHKEH

    .
    . . . О «патриотизме» украинцев и мове. ИНФОРМАЦИЯ к РАЗМЫШЛЕНИЮ:

    Со слов чиновницы, в этом году (в Крыму) планируется открытие на пять больше,
    чем в предыдущем, первых классов с крымскотатарским языком обучения.

    Что касается украинского языка, то у нас нет заявлений от родителей, которые хотели выбрать первый класс с украинским языком для своего ребенка. До российской аннексии в Крыму насчитывалось 500 школ с русским языком обучения, 15 — с крымскотатарским языком обучения и 5 — с украинским.
    Источник: http://censor. net. ua/n296818

    Данные переписи населения Украины по Крыму:
    Русские — 58,5%
    Украинцы — 24,4
    Кр. татары — 12,1
    Так какой же родитель за пределами Украины, где мова обязаловка, в здравом
    уме и трезвой памяти отдадут свое чадо в мовную школу?
    .

    • Mischel

      Это действительно так. Здравый смысл преобладает над политикой.

  • Dhoine

    Идет гражданская война. Кто о чем, а нацисты об идеологии

  • Румата

    Абсолютно бредовая статья потому, что афтар бредит о том, что Новороссия не победит. Посему все его высказывания абсолютно фантастические.

  • Joys

    Афтар тухлого сала переел

  • Олег

    после разгрома террористических пророссийских организаций » ДНР» и » ЛНР»..можно будет ставить крест на » пятой колонне» в Украине..ну а поскольку » языковый вопрос» использовался для раскола Украины , для нагнетания истерии ..то после исчезновения очага дестабилизации вопрос » русского языка» будет решен..его по прежнему ( как и раньше) будут использовать граждане страны..без всякого статуса..

    • Joys

      Если бы да кабы

    • Gek

      Олег ты реально думаешь что ДНР и ЛНР уже повергнуто ? ))))) Чудило тебе легче на себе поставить крест !))) Кстати пиши на мове я пойму ))))))

    • Румата

      » Я во вторник или в среду

      Обязательно приеду!»

      «Пройдут и вторник , и среда,

      Я не приеду никогда!»

    • Юлия Мари

      Ну, с первым у вас явные проблемы, а со вторым… а как газ покупать будете? Всякая твоя фигня типа «обойдёмся» не прокатит, ибо эта необходимость была высказана вашими шоколадными управляющими. Как просить-то будете, не зная языка? Сразу на пол и лизать ботинки по старой привычке? )

  • JustaWatcher

    А вот это он зря. Если вопрос о русском языке выброшен, то и переговоров между Донбассом и Киевом не будет, а значит не будет единой Украины

    • Олег

      а нахер Киеву переговоры? с кем? с » пустым местом»…?назначит Киев руководство Донбасса..и делов то..»Донбасс любит силу»…ну так он ее и получает..какие переговоры с поставленными раком опущенцами?…

      • Joys

        Вот уже несколько месяцев у тебя сплошная перемога. А воз и ныне там. А когда парад вашей победы? Всё нет его и нет.

      • КЕНKEHKEH

        .
        . . . А ты такое слово ПАРТИЗАНЫ слышал?

        06:08:2014 . 11:18 . В Донецке 300 сотрудников милиции добровольно перешли на сторону ДНР. Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.

        Сегодня общался с начальником донецкой милиции Пожидаевым. По его данным, в Донецке 300 сотрудников милиции добровольно перешли на сторону ДНР. У нас есть информация по всем этим людям. В ближайшее время мы ее публично обнародуем, чтобы эти граждане знали, что их ждут длительные сроки тюремного заключения или жизнь в бегах».
        Он добавил, что в регионе осталось 10-15% сотрудников милиции, преданных МВД. «Часть ушла с террористами воевать, часть деморализована и не в состоянии будет дальше работать в милиции, мы просто этого не позволим»
        http://versii. com/news/309380/
        И где ты Олежка собираешься набрать столько колаборционистов-карателей?
        С Жопаденщины оккупантов привозить по мобилизации?
        .

        • Joys

          слово ПАРТИЗАНЫ он не слышал по малолетству, но уже боится

        • Олег

          о!!! найдется народу!!! немерено..не переживай..ну а на партизан найдется » Смерш»..все равно всех перемочат….

          • КЕНKEHKEH

            .
            . . . Олежка! Срочно изучи историю Палестины со времен рождения Христа, Ольстера (Сев Ирландия) за последние 850 лет и наконец Чечни за 200 лет. Тогда поговорим.
            .

          • Олег

            ты бы сам ее изучил…не по российским источникам(!)…

          • Gek

            А какими ???? ты заинтреговал )))

          • Joys

            ты бы сам ее изучил…не по рукраинским источникам(!)…

          • КЕНKEHKEH

            .
            . . . Список источников по которым ты историю изучал сообщи, будь ласка!
            Заранее благодарен!!!
            .

          • Gek

            Я бы тоже послушал )) Глобус Украины тут не катит )) Но Олег больше говорит чем думает )

          • Joys

            «Смерш» советское изобретение. Для бандерлогов это не кашерно

          • Александр Коноваленко

            СМЕРШ? У вас, в укропии? Не смеши. Вашему СБУ не на партизан охотиться, а на раненных черепах и улиток. И тех половина разбежаться успеет

          • DimVa

            Неправда. Каждый день один-два, а то и целая группа из трех человек,которых на фото четверо.Клоны, наверно.

          • DimVa

            Не. «Смерш»-это бренд москальский. Как не противно?
            А на партизан всегда посылали карателей. Среди них таких
            сопляков,как ты много было.

      • Joys

        а нахер Донбассу переговоры? с кем? с » пустым местом»…?назначит Донбасс руководство в Киеве..и делов то..»Киев любит силу»…ну так он ее и получит..какие переговоры с поставленными раком бандерлогами?…

        • Александр Коноваленко

          Согласен на 100%. Какие, на фиг переговоры с фашистами? Вот займет Стрелков Киев, тогда и будут разговоры

          • Олег

            в какие места тебя отжарить если твой Стрелков Киев не займет?

          • Joys

            в какие места тебя отжарить если твой Парашенко Донбасс не займет?

          • Александр Коноваленко

            В любом случае, жарить-то будут тебя. Не мы, так поляки. Национальная судьба у вас, щеневмерликов такая, под кем-то лежать

          • Joys

            Для них лежать это уже прогресс, а то все раком да раком

          • Александр

            За Крым лучше расскажи, поделись военной тайной — когда вы его обратно отвоюете???)))

          • Александр Коноваленко

            Согласно хитрому укропскому плану Крым насосет Ляшко. Он же обещал

          • Александр Коноваленко

            Так что, можешь прямо сейчас расслабляться и начинать получать удовольствие

          • Васисуалий Лоханкин

            Олег ну наконец то ты признался в своей принадлежности к секс.меншинствам!!! Записывайся срочно в батальоны боевых пидарасов Ляшко. Днем войнушка, ночью гей-туссушка. все как ты и мечтал))

      • Marina Grinenko

        Хороший газон выращивают 300 лет, а государство? У свидомых чувствуется недостаток опыта государственного какого-то наследственного.. в общем, ДЕРЕВНЯ, причем злобная, лживая, завистливая, агрессивная и очень тупая..при отсутствии качественных перемен, которые нарабатываются в течение долгого времени (государственного строительства) опора на тотальную ложь и нацистские идеи, запугивание и агрессию сводят шансы построить жизнеспособное государство практически к нулю. Не говоря уже о финансах, которых у вас нет, враждебность к России, от которой вы зависите так, как только часть может зависеть от целого и прочая прочая. Вывод — не радуйтесь вашим быстрым победам, это лишь продлевает вашу агонию..

        • Олег

          это скорее приближает вашу агонию…за все нужно платить! ..закон природы! ..за устроенную войну на востоке Украины и участие в ней придется вам заплатить! …

          • Joys

            это скорее продлевает агонию Окраины…за все нужно платить! ..закон природы! ..за устроенную войну на востоке Окраины и участие в ней придется укропам заплатить! …

          • Олег

            я знаю , что ты- ограниченный тролль..не мешай ..сгинь..

          • Joys

            я знаю , что ты- ограниченный тролль..не мешай ..сгинь..

          • Александр Коноваленко

            То есть себя ты считаешь троллем без ограничений?

          • Marina Grinenko

            А за возрождение бандеровщины в мирной православной украине, которое привело к сегодняшнему противостоянию, кто заплатит? Умные учатся на чужим ошибках, свидомые же должны видимо на своих.. Жизнь все расставит на свои места

          • Joys

            Дважды наступать на одни и те же грабли национальное развлечение укропов. Традиция называется «Скачки по граблям»

          • Marina Grinenko

            Тогда у них толком и власти не было — только власть страха, власть убийцы. Судя по сегодняшней украине — это все что они умеют — опираясь на страх собираются построить государство

          • DimVa

            Большой Змей считал, что это свойство всех бледнолицых!

          • Александр

            Олежек, как давно обамыча цытируешь??? Времени всего ничего прошло, а поднаторели уже — подстилки пиндосские…Тьфу…

          • Александр Коноваленко

            Согласен — те кто эту бойню развязал — Парашкин с Каломойшей, от расплаты не уйдут. Как и ляшки-ярошы всякие

          • Юлия Мари

            Докажи, что её Россия устроила.
            И я знаю, что это троллинг. Потому что на всякое «докажи» вы, укропы, начинаете нести такую ахинею, что у всех, включая иностранцев, волосы дыбом встают и челюсти отваливаются.
            Или рисунки в пейнте рисуете.

      • Юлия Мари

        Эту пустое место обеспечило вам необходимость 3ьей мобилизации. Хоть на пол в истерике упади, а третий состав армии едет либо в гробиках,. либо лежит в вырытых для них общих ямках, либо валит в Россию. 4ой мобилизацией будет, похоже, посещение военкомами домов престарелых. Прям Мальчиш-Кибальчиш какой-то. Отцы ушли, старшие братья ушли… Теперь дедкам пора.

        • DimVa

          Не. Плохо вы молодые читаете литературу,невнимательно.
          Дед-то у Гайдара уже не смог пойти. Пошли мальчиши-малыши.
          На другой ветке Олегу предлагал в сыны полка.Не хочет,однако.

  • Gek

    Хохлы а вы тупые !!!! )))) всего 3 слова РУССКИЙ ЯЗЫК И ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ !!! И был бы мир и порядок !!! Но вы же ВЕЛИКИЕ ))))) Поэтому у вас нет больше страны ! А языком вы можете только делать кунилингус Европе и Америке )))))))))

  • Мыслитель

    США не нужна победа Киева . Им нужно ослабить Россию в затяжной войне

  • Joys

    В Киеве салоны красоты, спортклубы и пляжи предлагают горожанам, лишённым горячей воды, возможность помыть голову за деньги. Стоит это 20 гривен. Новую услугу рекламируют отдельно, желающие выстраиваются в очередь, сообщает Вести.ua. По данным издания, помыться за деньги предлагают любые заведения, в которых есть бойлеры. Многие моются прямо на городских пляжах.
    06 августа 2014, 18:59

    • Александр Коноваленко

      Сейчас Каломойша монополизирует все самовары. Вот где жила-то золотая. Мавроди нерво курит в коридоре

  • Александр Коноваленко

    Евреи стали все от горя черные,
    «Как дальше жить?» — застыл в глазах вопрос.
    Открыли малоросские ученые,
    Что украинцем был Иисус Христос!

    Они нашли прямые доказательства,
    Что малороссом был не только он.
    Теперь вовсю печатают издательства,
    Что украинцем был Тутанхамон,

    Что Будда вырос в городе Чернигове,
    И, как Христос, на мове размовлял,
    И в Рим перцовку поставлял Калигуле,
    А позже запорожцев возглавлял,

    Что город Коломыю малой родиной
    Считал еще один хохол – Колумб,
    Заставивший индейское отродие
    Горилку с салом подавать к столу.

    Гагарин был малороссийским летчиком,
    Поскольку над Днепром летал не раз,
    И Прометей был украинским хлопчиком,
    Ведь у богов он спёр огонь и газ!

    Сарматы, скифы, киммерийцы, арии
    УкрАинцами были на корню,
    А, если кто родился вдруг в Татарии,
    То он имел в Хохляндии родню!

    Да сам Господь, как говорит Писание,
    И шаровары носит, и усы,
    А Украина — это мироздание:
    От звезд и до полтавской колбасы!

    С неё пошли моря, зарей объятые,
    И птицы, и народы разных стран…
    Одни лишь только москали проклятые
    Произошли от инопланетян!

    • Юлия Мари

      Ахахах =))) Шедевр!

    • Обамин Барак

      Я уже бросал этот стих модеры удалили , респект автору

  • Alex Tkachenko

    Он уже который год
    Песенником славится
    Сам напишет сам споет
    Самому понравится

  • Мыслитель

    Фраза из укрСМИ:
    «В этих условиях, командованию ВС Украины необходимо разработать план по нанесению упреждающего удара по Приднестровью»….

    • Alex Tkachenko

      И что

      • Мыслитель

        Планируют напасть на Приднестровье… зачем Порошенко второй фронт…? …тут с первым ещё разобраться нужно…. война разрастается…

        • Васисуалий Лоханкин

          Ему не второй фронт нужен.ему нужно спровоцировать ввод российских войск на территорию Украины, что даст повод американцам начать поставки оружия. Своего чем воевать, уже катастрофически не хватает.Он уже не знает чем заставить Россию официально втянуть в этот конфликт, чтоб развязать пиндосам руки

  • Gnat Barabashka

    Украина простила Ахметову долги перед банками и государством на сумму 397 млн.гривен.

    Невзирая на катастрофический рост задолженности в сфере теплоэнергетики, которая уже привела к отключению горячего водоснабжения даже в столице, теплогенерации Ахметова получают право не платить государству за потребленные ресурсы, а возвращать долги на протяжении 10-20 лет. По сути дела, рассрочка на 10 или на 20 лет — это прощение долга.
    Бывшего «короля Донбасса» Рината Ахметова еще рано списывать со счетов.
    Несмотря на уход в тень и якобы отстранение от властных структур, бизнес олигарха продолжает получать преференции. Наблюдаются некрасивые перекосы.
    Невзирая на катастрофический рост задолженности в сфере теплоэнергетики, которая уже привела к отключению горячего водоснабжения даже в столице, теплогенерации Ахметова получают право не платить государству за потребленные ресурсы.
    Последнее решение такого толка – договоренности между компанией «Захидэнерго» (находится под контролем ДТЭК Ахметова) и государственным «Углем Украины» о реструктуризации задолженности на сумму 397 млн грн за поставленный на предприятие уголь. По нашим данным, возвращать долги компания Ахметова сможет на протяжении 10 лет по ставке до 10%. Однако в официальном ответе ДТЭК на запрос ЭП значится уже другой срок — 20 лет.
    По сути дела, рассрочка на 10 или на 20 лет — это прощение долга. Процентная ставка существенно ниже ожидаемой инфляции. За десятилетие или два рост цен полностью «съест» не только проценты, но и саму сумму кредита. А если произойдет девальвация, ДТЭК «отобьет» долг в кратчайший срок.
    Подобные условия для бизнеса донецкого олигарха – явно не следствие военных действий на его малой родине. Запад Украины, где базируется «ДТЭК Захидэнерго», не охвачен вооруженными конфликтами.

  • Gek

    Вашингтон пока не принял решение о помощи оружием Украине, так как
    США надеются на разрешение кризиса политическими методами. Об этом
    сообщил президент США Барак Обама. Такое заявление глава Белого дома
    сделал на фоне сообщений Пентагона о том, что США планируют потратить в
    2015 году $19 млн на подготовку и снаряжение украинской Нацгвардии.

    07 августа 2014, 03:54

    «Мы предоставляем украинскому правительству и их армии полный набор
    пакетов помощи, и мы продолжим работать с ними, неделя за неделей, день
    за днём оценивая, что им в точности необходимо, чтобы они могли защищать
    свою страну. Но лучшее, что мы можем сделать для Украины, — это попытаться вернуться к политическому процессу», — приводит РИА Новости слова американского лидера.

    Хохлы вы еще не поняли ??? ))) Обама после доставки сух пайков , мед аптечек теперь обещает вам полный набор пакетов на $19 млн !!! —— ГИГИЕНИЧЕСКИХ !!!!! )))) Прокладки на 19 млн )))) ну хоть стелек в сапоги наделаете ))) А лучше они вернутся к полит процессу ))) А вы убивайте друг друга за прокладки или процесс ! )))))) Слава Майдану ! Слава Обаме ! )))))))))))))))))))))))))))))

  • Юлия Мари

    Мы очень расстроены. Ещё не забудьте запретить английский, французский и вредную подрастающим умам математику. На кой вам развитие?
    Блин, как представлю, например, Ремарка в переводе на украинский, так вздрагиваю…

    • DimVa

      Не падайте в обморок. Все восприятия сейчас очень зависят от ситуации.
      Много книг читал и на украинском, на русском. Давно это было.
      Ремарк писал на немецком. И его читал на украинском.Это субъективно,но
      мне казалось, украинский в своем звучании более близок к немецкому.
      Гашек, вообще должен прочитываться на украинском!
      Пушкина,Толстого и других,на украинском даже и не пытался.!
      При этом приходилось Шевченко читать на русском.Не шокировало.
      Вас скоро будет тошнить от слова «сало». Смешно и грустно.
      А Вавилон этот выстроили америкацы. 15 лет один амер написал на
      своем сайте, потому что там стали появляться посты на русском :
      «быть американцем означает,что остальной мир должен подстраиваться
      под меня!» !!! Ото так…

      • JustaWatcher

        Лучше всего всегда читать в оригинале, но не всегда возможно. Поэтому перевод очень сильно зависит от того, кто переводил, его литературные способности. Не достаточно понимать, когда читаешь на другом языке, чтобы хорошо перевести на другой.

      • Юлия Мари

        ? меня от слова «сало» тошнить не будет. Меня тошнит от слов «Сильная украина» — не люблю враньё.
        А, простите, с какой стати Гашека, чеха, читать на украинском?! «Должен» — кем? Мной? Да боже упаси. Я знать этого языка не хочу. И немецкого там ничего нет.

        • логин может быть любым

          присоединяюсь — и для меня загадка что в украинском от немецкого?…

    • Gek

      Юля какой Ремарк ? ))) Там скоро будут сжигать книги Пушкина , Достоевского , Толстого и многих писателей маскалей на площади ! )) История она не меняется она возвращается на круги своя ! )) Даже Гоголь с Шевченко попадут под раздачу как не угодные ))))

      • JustaWatcher

        Гоголь точно попадёт, так как он писал только на русском.

        • Gek

          Да тут даже самые ярые патриоты на мове писать не могут ))))))

          • JustaWatcher

            мова превратилась в суржик, сборную солянку, поэтому укропы иногда друг друга не понимают, когда пытаются размовлять на мове.
            Мова сегодняшего дня сильно отличается от мовы на которой писал стихи Шевченко. Нынешняя мова пришла из галиции, и в ней куча заимствованных слов из польского и австро-венгерского, всем понятно по какой причине это.

          • Gek

            Когда я жил в 90-х в Украине я не раз слышал что иногда две деревни разговаривали на мови но понимали друг друга с трудом )) Что уже говорить сейчас )) Я так понял сейчас чем больше ты каверкаешь русский язык ты больше патриотичен )) А понимать уже не важно главное уметь прыгать )))))))

          • DimVa

            В Одессе суржик вообще, мама не горюй! И никто не возмущается. Или с советских времен табу—обидеть еврея.
            А Украинца- можно!

          • Gek

            Одесса это всегда был чудо город для лингвиста ))) Только сейчас он город грусти и мрака ((((((

          • JustaWatcher

            это правда. Всегда мечтала побывать в Одессе. После 2 мая 2014 года нет желания. Говорят что город потерял свой колорит, много хороших людей уехало, и слишком много наехало рагулей с западной Украины. Это мне сказали бывшие Одесситы, уехашие в Израиль и США.

          • Gek

            Да это жаль (( Одесса никогда уже не будет столицей смеха (( А если кому то станет очень смешно то Дом Профсоюзов опустит их на землю ! И если даже Одесситы захотят его снести он всегда будет стоять у них могильной плитой над городом !!!!!

          • DimVa

            Вот и у меня тооска. Отец мой дончак, мама с Приорелья, с Петриковского района. Я родился в Смоленске, но Родина моя Приднепровье и Днепропетровск. И вот теперь туда не попасть.

          • JustaWatcher

            Почему не попасть? с американским паспортом вас пустят на Украину без проблем.

          • Обамин Барак

            Да , запуганы люди в Одессе , но тоже разные настрои и отношение к происходящему в стране , у меня там сестра с семьей , очень переживаем за них , по скайпу общаемся , но о политике и событиях в Украине стараемся не говорить .

          • JustaWatcher

            вот не правда, что украинцев обижали в советские времена. Не было этого. Сколко помню, до событий майдана, всегда считала по умолчанию любого украинца другом. После майдана, когда насмотрелась видео на ютюбе про скакания, нацистские факельные шествия, разгон ветеранов воны на 9 мая ещй несколько лет назад и т.д. можно перечеслять много, я перестала воспринимать любого украинца , как друга. Теперь я отношусь у украинцам с опаской, хорошо бы понять для начала , что за человек, не бандеровец ли он в своём сознании. Печально, но факт

          • Gek

            Украинцы не опасны когда они одни ) Даже если они молодые !!! Хуже когда они собираються в стадо !!! По одиночки они не скачут )) Скачет даже не 2 не 3 а стадо !!! А так они милые люди )) просто полит ибанутые )))

          • DimVa

            Нет такого языка австро-венгерского. Немецких слов,кстати довольно таки встречается в восточно-украинских диалектах.
            Язык Шевченко тоже не идеал. Некоторые его стихотворения
            довольно трудно воспроизводимы. Можно предполагать,
            что он был одним из создателей Украинского языка.Как Пушкин.
            В Галиции интеллигенция разговаривает на правильном украинском языке. Польское влияние присутствует, но это не
            должно осуждаться, так как польский— наиболее сохранивший
            себя славянский язык. Так считают некоторые лингвисты.
            По поводу непонимания. Карпаты—это маленький Кавказ.
            С о времен Скифов и сарматов волны завоевателей проносились
            через степи. Жители,естественно уходили в горы,селились.
            Следующая навала. Другие жители степей тоже в горы.
            Языки у них естественно различались.
            Немцы и Швейцарцы тоже посмеиваются над своими горянами.
            А в степной Украине Екатерина селила своих голштейнцев.
            И бассарабов, и Болгар,и Сербов, и Черногорцев, и Греков!
            И все они ныне говорят на украинском.

          • Gek

            Дим а вы приятный собеседник ! )) Вы не пропадайте !!! Всегда приятно поговорить с образованным человеком ! И даже если у вас есть свое не приемлемое мнение ! ))))

          • JustaWatcher

            Спорить не буду, я не сильно разбираюсь в языках и их происхождениях, и на Украине бывала только на Донбассе во времена СССР и там говорили только по русски, иногда встречались некоторые местные словечки. Так это и у нас в Ростовской области , откуда я родом, тоже встречаются в разговорной рече слова местного значения. ( Только не надо пытаться доказывать мне что Ростовская область це Украина :) ) .
            так вы из VA?

          • DimVa

            И не подумаю.Отец мой казацкого донского рода из станицы Нижнекондрюченской.Это как раз в Ростовской.

          • Asgarot Asgarot

            Не должно обсуждаться? А что ж так? Под страхом визита в гости какого-то из батальонов или «сотень»?

          • логин может быть любым

            таки не факт, со времен скифов в Карпатах жили свои племена, которые потом Киев себе подчинял, вряд ли они беглых степняков к себе пускали.

          • Юлия Мари

            Не мешайте. Это новая история по-украински. Мы все теперь затаив дыхание слушаем рассказы о появлении Украины. Говорят, она произошла напрямую от Киевской Руси. А не какая-то Россия.

          • Гарс

            Это Киевская Русь произошла от Украины

          • Asgarot Asgarot

            После того, что сделали с мовой Кобзаря западенцы, у меня что-то не возникает желания упражняться в «галицкой говирке». А то, что публично насаждается в стране — это не та мова, которой меня 50 лет назад научили в школе на Днепропетровщине.

          • DimVa

            Я патриот! Правда в эмиграции с Беловежской Пущи.
            Могу писать на рiднiй мовi. но нет у меня на клавиатуре знаков
            украинского алфавита.

          • Gek

            )) есть виртуальная клава (прога) Не знание правил не освобождают от ответственности ))) Просто если ты в душе хочешь попотриотичеть пиши на мове ! ( не в обиду ))

          • JustaWatcher

            очень хорошо, рады за вас, что можете и знаете.
            А разве Беловежская Пуща захватывает какую-то часть Украины? Я думала, что она расположена на территории Белорусии и Польши.

          • Gek

            Нууу пан Ляшко обещал вернуть все земли которые ( ПРЕНАДЛЕЖАТ ) Украине ! Такие как Польша Белоруссия Россия и Венгрия !!! В фейсбуке Украина может достигнуть своих исторических границ за 4 тыс лет )))))

          • JustaWatcher

            Это понятно :)
            Просто DimVa написал, что он с Беловежской Пущи. Поэтому я и задала вопрос. :)

          • Asgarot Asgarot

            Да чего там… практически уже! В FB.

          • DimVa

            С событий Беловежской Пущи.
            Для нас Беловежская Пуща не география,но История.

          • JustaWatcher

            всё ясно, так бы и писали с самого начала. А с какой части Украины , если не секрет конечно?

          • Asgarot Asgarot

            Удивитесь, — одно другого не отменяет!

          • Asgarot Asgarot

            Их нигде нет. Просто в кириллице буква ы соответствует i, а твердый знак — двокрапке. А вот где все это в ведроиде?

      • Asgarot Asgarot

        По крайней мере, Пушкина особо свидомые уже именуют «Сашком Гарматным». Дальше — хуже!

      • Юлия Мари

        Да, что-то я спросонья про Ремарка-то загнула.

    • логин может быть любым

      в ранней юности прочитал 4-х томник Хемингуэя на мове.
      парадоксы советских времен — на русском было не достать, а на украинском свободно стоял в продаже…

  • Gnat Barabashka

    JP Morgan: Россия более вынослива, чем США и ЕС
    Россия традиционно менее восприимчива к экономическим потерям, чем США и ЕС, «болевой порог» у которых намного ниже. С такой оценкой текущего противостояния между Западом и Россией выступили в американском инвестбанке JP Morgan.

    В своем интервью телеканалу Bloomberg Эндрю Голдберг, стратег по глобальным рынкам JP Morgan, заявил, что негативный эффект от принятых санкций в отношении России уже довольно отчетливо проявляется в ухудшении показателей по экономике Германии («Russia Is Weighing on German Orders, Goldberg Says»).

    “Необходимо понимать, что принятие санкций в отношении России неизбежно ударит по тем странам, которые их приняли. Россия уже неоднократно демонстрировала, что может вынести очень серьезное давление. Ее история подтверждает это. Русские – довольно крепкий народ, который может переносить серьезные испытания: их “болевой порог” намного выше, чем у американцев или европейцев. Поэтому вполне очевидно, что Владимир Путин не будет поддаваться на давление, которое на него сейчас оказывают. При этом уровень его поддержки в России намного выше, чем у лидеров США и ЕС. Это тоже необходимо учитывать при оценке сложившейся ситуации.

    Если посмотреть на реакцию мировых рынков, то до сих пор они довольно спокойно относились к развитию кризиса в отношениях Запада и России. Многие рассуждают о том, что объем российской экономики далеко не так велик в масштабе глобальной экономики. На мой взгляд, это слишком легковесный подход. Мы уже видим, что санкции в отношении России негативно сказываются на экономических показателях стран Европы. Думаю, в дальнейшем этот кризис неизбежно окажет заметное негативное влияние как на настроения инвесторов, так и на темпы роста мировой экономики в целом.

    Я бы также посоветовал обратить внимание на тот факт, что приближается зима. У Владимира Путина в этом плане довольно сильные козыри в виде ресурсов. Посмотрите на конфликты прежних лет. В 70-х годах, когда на Ближнем Востоке Израиль вел войны против арабских стран и США также приняли участие в этом конфликте, ответная реакция ближневосточных стран была довольно действенной: они просто перекрыли поставки нефти. Меня беспокоит возможность повторения подобного сценария. Сырье и энергоносители – это связующее звено между обострением геополитических рисков и реальными макроэкономическими последствиями”.

    • Gek

      МОСКВА, 7 авг — РИА Новости. Фракция КПРФ внесет
      в Госдуму РФ законопроект, согласно которому предлагается ввести
      специальный акциз на сахаросодержащие безалкогольные напитки,
      в частности на Coca-Cola, об этом в четверг сообщает газета «Известия» со ссылкой на главного юриста фракции КПРФ Вадима Соловьева.

      «Поправки планируется ввести в гл. 22 «Акцизы» Налогового кодекса.
      Уже давно признано, что сладкая газировка, Coca-Сola в частности, служит
      основной, если не главной, причиной ожирения и связанных с ним
      болезней — рака, инфаркта и других. Акциз сделает напитки с сахаром
      более дорогими, а значит, менее предпочтительными для потребителей. Это
      мировой опыт, и мы тут не должны оставаться в стороне», — цитирует
      издание главного юриста фракции КПРФ.

      Еще с закрытием Мак Дональдса и запретом курятины из Америке я думаю предприниматели погладят Обаму )))) По жо пе ))))) Там тоже доход не хилый )) Не зря Ванга и Нострадамус сказали что 44 президент будет последний )))

  • JustaWatcher

    »
    Хотите чтобы все закончилось?
    Нет, я не в том смысле, что выключили свет, а потом включили, но вместо доброго доктора вы увидели еще более добрых апостолов. Нет, помирать нам рановато, есть у нас еще дома дела. Я в том смысле, чтобы прекратили стрелять. Не так чтобы совсем прекратили — это утопия, так не бывает, а чтобы для начала перестали обстреливать города из артиллерии. Хотя бы. И чтобы новобранцы вернулись домой, предоставив войну кадровым военным, а спецоперации — спецназу. Ну чтобы как-то более-менее профессионально все делалось. Без мясорубки. И тем более без вовлечения в эту мясорубку гражданских.

    Хотите?

    А хотите вообще мир?

    Худой, но мир, вместо еще более худой войны?

    Если хотите, тогда:

    1. Задайтесь вопросом, кому выгодна война. Что русский народ получает от войны кроме беженцев? Что получает Путин кроме санкций? Зачем русским воевать, если они могли просто признать донецкий референдум и ввести регулярную армию вместо каких-то неуловимых чеченцев и спецназа ГРУ, заполонившего весь Донбасс по версии Киева (хороший, кстати, спецназ — размером с армию).

    2. Кто зарабатывает на войне — Стрелков или Коломойский? Ни один солдат или командир еще не зарабатывал на войне столько, сколько зарабатывают капталисты, олигархи и банкиры. На войнах делали свои состояния Ротшильды и Рокфеллеры, Альфред Нобель и многие им подобные. Кто президент Украины? Кто губернаторы? Капиталисты и банкиры или шахтеры и патриоты?

    3. Кто приезжал на майдан — американские сенаторы или русские депутаты? Что делали американские сенаторы в Киеве, а заодно с ними вице-президент США и глава ЦРУ? Вы же в Европу хотели, при чем тут США? Почему к вам приезжают представители Вашингтона? Почему Порошенко и Яценюк первым делом летают в Вашингтон? Это в Европу теперь из Киева через Вашингтон стало ближе? При чем тут вообще США? Вот вам живой пример — пришли США в Ирак и Афганистан — чем им лучше стало? Сербии — чем лучше стало? Пришли США в Сербию — Сербия потеряла Косово. Пришли США в Украину… никаких аналогий не возникает?

    Вам не кажется, что вы не с теми воюете?

    На вашей войне зарабатывает деньги ваш собственный президент, ваше правительство, ваши губернаторы, Вашингтон, Брюссель, Коломойский, может быть и Ахметов тоже — все, кому не лень. Все, кроме простых людей. Простые люди, причем с обеих сторон — будь то русские или украинцы — от войны ничего не получают. Ничего, кроме ранений и гробов.

    Если Москва что-то свое получает от войны — это стало возможным только из-за тех же украинских олигархов и Вашингтона.

    Вам не нравится Путин? Да вам никто его и не предлагает. Кстати, мне он тоже не нравится — хотя бы потому, что Коломойский до сих пор жив и гуляет на свободе. Коломойский и ему подобные.

    И еще потому, что на майдане выступали американские сенаторы, а не русские депутаты. Кого на Украине больше — русских или американцев? Так почему туда американских сенаторов позвали, а русских депутатов — нет? Классная политика всемогущего Путина, правда?

    Американские сенаторы летали в гости к майдана, США за 20 лет забашляли Киеву 5 миллиардов, теперь американцы сидят дома и смотрят на войну по телевизору. А русское правительство потратило двадцать раз по 5 миллиардов на разные заказы, скидки, кредиты — и теперь русские смотрят на войну из окна и получают санкции. Выгодно, да?

    Вот поэтому мне Путин тоже не нравится, как и вам. Но если кто-то считает, что Путин один все это устроил, а американские сенаторы случайно мимо пролетали, Коломойский тоже случайно в кресле губернатора оказался, мимо проходил, и другие олигархи тоже стали губернаторами «через нехочу» — это не просто глупость — это глупость, выгодная для олигархов, американских сенаторов, украинских политиков, и совсем невыгодная для русских.

    Хотите чтобы война закончилась?

    1. Не воюйте. К вам в город русские войска вошли? Нет. Когда войдут — тогда будет, что предъявить. А на данный момент вы видели русские войска только в кино и в фотошопе. Вас просто отправляют воевать с телевизионной картинкой и фотографиями в интернете. Какие у такой войны перспективы?

    2. Зовите миротворцев. Хотите в Европу? Вот пусть Европа присылает миротворцев и они разбираются, кто с каким оружием ходит в Донецке. У кого там русский паспорт, у кого украинский, у кого чеченский. Заодно будет хорошая проверка, готова ли Европа что-то доброе сделать для Украины или все их призывы к вступлению это пустая болтовня. Я-то конечно знаю, что это болтовня, просто хочу чтобы вы в этом убедились.

    3. Проведите референдум. Хотите узнать, что на самом деле хотят в Донецке — выступите за повторный референдум с участием международных наблюдателей. Чтобы уже наверняка разобраться, сколько народа там хочет остаться с Украиной, а сколько не хочет. Чтобы по-честному. Потому что воевать с народом — бесперспективно. Если народ хочет независимости — он ее добьется. А если народ ее не хочет — тогда нечего опасаться, проведете референдум и по результатам все будет понятно. Яснее некуда.

    Кстати, угадайте, почему в правительстве Украины отказались поддержать референдум, если большинство по их утверждению выступают за Украину. Чего боялись? Или просто искали повод для войны?

    4. Приезжайте сами в Донецк. Только без оружия. Пройдете по улице, побываете в магазинах — узнаете, что реально думают дончане про Россию и Украину. Кто воюет, за что, почему, откуда. Безо всякого референдума можете узнать, непосредственно от народа.

    Потому что по интернету много чего пишут. Даже из Донецка. Сидит какой-нибудь родственник чиновника, который двадцать лет казну воровал, а тут его выгнали с места — теперь его родственники пишут по всем форумам про русских террористов. А те, кому досталось что-то от американских 5 миллиардов «на развитие демократии» — и вовсе отрабатывают.

    Я вам не навязываю мнения за Путина или против, за Россию или за Европу. Разберитесь сами, кто и за что воюет. И за кого зовут воевать вас.

    Вернитесь к самому первому вопросу — кому это выгодно?

    Русские и украинцы 300 лет жили в мире. А тут вдруг испортились. Испортились? Или кто-то кого-то убедил, что испортились?

    Так может быть враг — тот, кто убеждает один народ воевать с другим? Враг наверное тот, кому это выгодно?

    И мне почему-то кажется, что выгодно это не представителям русского или украинского народа, а представителям немного других народов, которые за счет русских и украинцев решили поправить свое собственное финансовое положение, свой баланс.

    Это так, на уровне предположения. Но это предположение наверное имеет смысл проверить, не правда ли?

    Воевать надо с врагом. Враг — тот, кто в тебя стреляет, а не тот, на кого укажут по телевизору.

    И искать надо — не там, где светлее, а там, где потеряли.

    Мира тебе уже, Киевское княжество. Гетманщина, Запорожье, Волынь, Галиция, Винница, Полтава, Одесса, Днепр, Чернигов и иже с ними.

    Кончай воевать — начинай думать. Пока еще есть такая возможность. Пока сидишь дома на диване. Окажешься в окопе — думать будет поздно, поневоле придется отстреливаться.

    «

    • Gek

      Хорошая статья ! Но война прекратится когда солдат перестанет жать на курок ! А когда он перестанет он задумается — А на хе ра я туда жал ??? Будут искать виноватых и опять война (( Самый лучший способ остановить это безумие — ВЫГНАТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНЦЕВ ИЗ СТРАНЫ !!! Только тогда можно думать о мире ! ))))

    • DimVa

      Очень рекомендую: Олесь Бердник «Зоряний Корсар». Книга написана больше
      60-ти лет назад. Но актуальна.Как для меня— обьясняет смысл всех этих
      американских сценариев. Есть в нете и на русском. Причислен Украинским
      отделом КГБ к националистам.Хотя, если судить по книгам,национализм его
      такой же как у Шевченко.

      • JustaWatcher

        спасибо, почитаю.

  • Dante

    Автор брешет как кабель .Русский язык должен быть вторым государственным.. Причём не обещанием Вальцмана —а внесением измененийя в конституцию .Также должна быть запрещена фашистская идеология.

    • WW66

      [07.08.14.] Порошенко загнал в вагоны вышедших с территории РФ солдат.

      Бойцы 72-ой бригады, которые зашли на территорию России, чтобы выйти из
      окружения, сейчас закрыты в двух вагонах на территории ДВРЗ в Киеве.
      Есть информация, что их собираются отправить обратно в зону АТО.
      Согласно сообщению, закрытых в вагонах бойцов не выпускают, они ждут
      отправки в Чернигов для укомплектования, а потом будут направлены в зону
      АТО.

      Как рассказал военный бригады Евгений Настич по телефону, половина из
      бойцов собирается саботировать дальнейшее перемещение, ведь им не
      говорят конечный маршрут поездки. В поезде десантников не обеспечили ни
      едой, ни водой. Бойцов в спецпоезде перевозят из города в город. Ранее
      десантникам обещали пару дней передышки в Киеве, ведь их часть
      дислоцируется в Белой Церкви. Но теперь военным приказано не
      расходиться, потому что следующей остановкой их «путешествия» станет
      Чернигов.
      В рядах десантников назревает недовольство, половина из них угрожает
      остаться в Киеве, если им не сообщат о конечном пункте назначения. 10
      бойцов уже ушли из поезда и сообщили, что будут оставаться в Киевской
      области.

    • Gek

      Вальцман на то и -цман )) это не его прихоть а то что ему говорят (свободному Украинцу) еще более свободные Американцы )) Так что хохлы скорее сделают себе обрезание чем разрешат Русский язык ))

      • ZE VS

        Пущай обрезают все лишнее, что выше плеч:)

  • WW66

    Верю, что оголтелый национализм -приравняют к фашизму, а русский язык будет вторым государственным.

    • Сергей Райшес

      Первым. И единственным. Суржиком будут пользоваться рогули в деревнях.

  • Evitavita

    Требование Юговостока Украины были весьма малы.. Всего два ….это запрет фашистской идеологии и русский язык как второй государственный…. Всего навсего.

  • rus9875

    Первое что сделала еврейская хунта, когда захватила власть в Киеве — приняла провокационный закон о гонениях на русский язык Они прекрасно понимали к чему это приведет в стране, для половины граждан которой русский язык является родным, результаты этого ,,мудрого» действа они сейчас и пожинают Дело ведь совсем не в языке, дело в демонстрации намерений и полном пренебрежении интересами русскоязычного населения Вопрос — правительство которое желает мира и согласия в стране, раздираемой противоречиями пошло бы на подобный шаг? На подобную провокацию могли пойти только марионетки, управляемые извне, люди для которых интересы страны, патриотами которой они себя называют, находятся на последнем месте Все, кроме самых майданутых, помнят как Нуланд, в телефонном разговоре с послом США распределяла должности в украинском правительстве Вот ее назначенцы и принялись, придя к власти, рьяно отрабатывать оказанное им пиндосами ,,высокое доверие» Для амеров важно было устроить под боком у России весь этот бардак, втянуть ее в конфронтацию с Украиной и в итоге ослабить ее экономику, а в идеале — втянуть ее в вооруженный конфликт с Украиной При этом что в итоге останется от Украины им глубоко фиолетово Как видим пока их план прекрасно работает А украинцы в это время, вместо того чтобы включить остатки мозгов и подумать в какую яму они радостно катятся рассуждают о том что будут делать с русским языком после гипотетической победы Очнитесь — никакой победы не будет, вы уже проиграли, вне зависимости от того чем кончится ваша ,,АТО» Вам пора бы призадуматься о том, будет ли вообще существовать страна Украина в обозримом будущем

  • Кубанец

    По большому счету, для России вопрос языка не оказался принципиальным. Иначе бы она не пошла на военный конфликт….

    Я или дурак или с ДОБРЫМ УТРОМ…..когда это РОССИЯ пошла на ВОЕННЫЙ КОНФЛИКТ…???

    • Gek

      С Добрым )) Россия уже давно напала на Украину ! ) Просто нам Россиянам по зомби-ящику все врут )) Мы же каждую минуту молимся на Путина а правду с Укр сми нам смотреть не дают да и некогда )))

      • rus9875

        еще одна ,,дочь офицера»? ты там в укропии наверное не в курсе что в России никто не запрещал вещание укроТВ? Все ваши брехливые каналы транслируются хотя бы на ,,VINTERA» ,любой желающий может их смотреть Это ваши правители боятся иной точки зрения, поэтому и запретили все российские каналы Ври но незавирайся

  • Alexandr

    Лицемер о лицемерии!

  • WW66

    Нацисты пусть говорят и рассуждают хоть на иврите … А русский язык должен быть принят —как государственный ,о чём должны внести изменения в конституцию

  • Zelenov

    — Чем мы думали, Мыкола,
    Когда шли голосовать?
    — Жопой думать наша доля
    И как тузики скакать.

  • То-то как ни зайдёшь на укропосайты, там там орут про настоящих рюсьге украинцев, про ненастоящих финно-угров, про наследников Киевской Руси, кто больше кого несемит. А на самом деле, в ДНР уже всё решили с равноправием языков давно и у них задачи посложнее, чем мово-русским переводчиком размахивать

  • Сергей

    Блеать, у них дом горит, а они все о еб….е думают. Про язык вспомнили. Про него надо было помнить до того, как все это началось. Теперь думать поздно. Теперь этих девиантных политологов никто спрашивать не будет. Донецк, Луганск — города украинской воинской славы????? Это после массовых переходов через границу доблестных военов ВСУ? Это после того, как И. Стрелков вертит всю военную машину Киева на своем половом органе? Что они там курят? Где такая качественная трава растет?

  • Виталий

    Донецк и Луганск — города укаринской славы? А в чем укаринская слава то?

  • Юрий Радченко

    «Политолог отметил, что на сегодня вопрос защиты языка не поднимают ни русские, ни их боевики на Донбассе, ни националисты внутри Украины…»

    Политолог тупой. Какая разница жителям Донбасса, каким будет государственный язык в соседней стране?

  • casafas2014

    Жителей Донбасса этот вопрос уже не интересует, потому что он решен.

  • Рыцарь печального образа

    Без всяких формальных статусов русский язык продолжит широко функционировать ===

    Так давно надо было это оформить юридически, глядишь, и войны не было бы. На помойку надо выбросить тех, кто ещё этого не понял. :-))

  • Ekaterina Marchenko

    Знову про мову. Вже набридло те як міняють свої думки наші політики! Чому просто не зробити дві мови державної і забути про цю тему?? То приймають закони то відміняють. В той раз Порошенко підписав закон про другу державну мову, коли разпочалися мітинги й бої на сході країни,Що тепер потрібно для того, щоб він його знов підписав?? Може армагідон?

  • Yaroslav Mitskevich

    В европейских странах существует практика нескольких государственных языков. Украина показала себя феодальным государством, которое не поддерживает интересов большинства народа и действует под диктовку США, работая на русофобский тренд так же как страны Прибалтики и Польша. И разговоры «патриотизме» и «языке войны» бессмысленны. После пролитой братской крови Украины уже не будет. Будут какие-то регионы «по интересам». Ну, раз 25 лет Украину не интересовали интересы своих граждан — так тому и быть.

  • Zhenya Bondarenko

    під час війни питання мови — другорядне питання. зараз є більші проблеми, які треба скоріше вирішувати. а от Київ про російську мову не забуває: приймає провокаційні скандальні закони відразу після приходу до влади, пісял чого хутко його відміняють, усвідомивши, що визвали резонанс серед народу. зараз уже забороняють в’їзд в Україну діячам російської культури. міжнаціональна війна на цбому рівні все ще триває, але проявляє активність лише одна сторона

  • Vlada Zorich

    Коли на Україні до влади йде наступне кирівницьтво, воно, як і попереднє, обіцяє завжди , дозволити народу розмовляти і застосовувати дві мови, російську і українську.це питання у наші країні вічне, і я гадаю буде таким завжди.

  • Yana Kolesnikova

    Почему люди должны подстраиваться под других? У нас свободная страна. Какая разница на каком языке разговаривать. Некоторым людям проще разговаривать на русском и в этом нет ничего страшного. Главное, что мы понимаем друг друга. Практически каждый 100-й украинец знает как русский так и украинский языки. Так что просто нет смысла даже делать этот бессмысленный закон.

    • Евгений

      Разница есть. На каком языке обращение в органы власти?
      Все говорят по-русски, а заявление на ремонт канализации надо писать по-украински.
      Статус регионального языка решает эту проблему.

  • prus3

    В Финляндии носителей шведского языка 5,7 %, но при этом шведский — второй государственный и все спокойно! На территории 404 половина населения говорит по-русски, но нет, будем выделываться.

  • Роза Понамарева

    Владі потрібно що б була завжді точка дотика, це мова.І як це вигідно коли можно звїязати між народом конфлікт коли це потрібно. Дуже вигідна позіция.

«   »
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс

Новости

23:4622:4721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:4323:4622:3721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:4323:46
Все новости »

Другие рубрики