The Kiev Times - ежемесячная аналитическая газета и новостной сайт

Виталий Немилостивый: Кровопролития можно было избежать

17 июня 2014, 19:42
43
Версия для печати Отправить
Виталий Немилостивый Наталья Юсупова

Беседа с Виталием Немилостивым меня удивила. Обычно народный депутат не столько откровенны и прямолинейны, как правило политики уходят от ответов, говорят заученными фразами. Разговор получился крайне познавательным и интересным. Виталий говорил резко и уверено, судя по всему не только народ недоволен происходящим в стране.

«5-10 высокопоставленных чиновников изменят страну»

– Что должна сделать Верховная Рада со своей стороны, чтобы Украина начала жить по-новому?

– В первую очередь выполнять свои функции. На мой взгляд, очень много времени парламент теряет на ссоры, разрешения второстепенных проблем, а стратегическими практически не занимается.

– Что в вашем понимании второстепенные и стратегические проблемы?

– Стратегические позволят создать системные изменения на законодательном уровне для преодоления негативных явлений в обществе.

Например, общество говорит: надоела коррупция. Но Верховная Рада прибегает к популистическим действиях, создавая очередное антикоррупционное бюро. У нас есть около двадцати силовых структур, в том числе и 5-6 структур, в которых прописана борьба с коррупцией (СБУ, МВД…), поэтому для меня такие действия выглядят смешными.

У президента, генерального прокурора, глав СБУ и МВД есть все полномочия, чтобы побороть коррупцию. Было бы желание.

Если бы 5-10 высокопоставленных чиновников хотели это сделать, даже законы не пришлось бы менять. Главное – их исполнять.

Один из министров внутренних дел мне говорил, что он направлял криминальные дела в Генпрокуратуру, которая их хоронила. Давайте разберемся, почему в прокуратуре или в суде криминальные дела не доводили до конца. Эта проблема решаема на законодательном уровне или речь о персоналиях? Если речь о персоналиях, тогда у президента есть возможность сменить генпрокурора за то, что он не борется с коррупцией. И я вас убеждаю, что его сменщик будет предпринимать шаги в этом направлении.

Если нужно изменить Закон о прокуратуре и снять с нее несвойственные функции (например, общий надзор), значит, это нужно сделать.

– Это политическое решение?

– Есть наука Теория государства и права. Если бы в Верховной Раде хотя бы пятая часть депутатов понимала о чем она, мы бы занимались системными изменениями. Для специалиста с государства и права это такая же точная наука, как и математика: за принятием того или иного решения он понимает, какими будут последствия.

У нас достаточно специалистов по праву, но их никто не слушает.

– Почему?

– Побеждает популизм. Очень сложно рядовому гражданину объяснить сложные вещи. Очень много времени нужно потратить народному депутату, чтобы самому их понять. Поэтому когда речь заходить о борьбе с коррупцией – создается еще один орган.

Люди живут плохо? Давайте поднимать пенсии и зарплаты. Но как можно повысить зарплату, если она не отвечает экономическим условиям, в которых работает человек? Такими действиями ту или иную отрасль мы приводим к упадку. Мало кто понимает, что сначала нужно повысить продуктивность труда или хотя бы выбрать приоритетные отрасли для таких изменений. Правительство Азарова, например, выделило IT-отрасль, и молодежь нашла себя. Может, нужно продолжать этот путь.

Читайте: Александр Денисов: Донбасс — трагедия, в которой сложно найти крайнего

«Верховная Рада справилась со своими функциями»

– Что важнее для народного депутата – работать в Верховной Раде или ехать на Восток, как Олег Ляшко?

– Каждый должен заниматься своим делом. Например, когда генерал Кузьмук находится на Востоке – военный специалист и законодатель, который может сделать правильные выводы и предложить законодательные инициативы – это понимаю. Я не слышал, чтобы Ляшко был военным специалистом. Если он там поднимает настроение военным, может, в этом есть какой-то смысл.

Сейчас очень модно быть специалистов в оружии и спецоперациях. Я, как законодатель, должен создать условия специалистам, которые отвечают за проведение спецоперации на Востоке.

– Верховная Рада справилась со своими функциями?

– И. о. министра обороны Украины подготовил отчет, с которым выступал в Верховной Раде. У него спросили: что еще нужно от парламента? Михаил Коваль ответил, что Рада приняла все необходимые законопроекты.

— Народный депутат от УДАРа Сергей Куницын говорил, что наши действия на Востоке — полный провал. Вы согласны с его мнением?

— У нас происходит подмена понятий. Антитеррористической операцией армия не руководит, это забота СБУ. То, что сегодня крайними делают военных — мягко говоря, от непонимания и от коррупции. Есть группы людей, которые заинтересованы освоить большие деньги.

Но если вы все-таки хотите в чем-то обвинить армию, то давайте объявим военное положение, передадим управление проведения АТО начальнику генерального штаба. Я считаю, что те люди, которые громче всех кричат, мол, военные что-то делают не так, или делают это из-за непонимания (их используют), или сознательно, преследуя корыстные цели.

Читайте: Сергей Каплин: «Советский политикум исчерпал попытки»

«Олигархи не дали людям будущего»

— Верховная Рада разделена на две части — кто-то за АТО, кто-то против. Какую точку зрения разделяете вы?

— Во-первых, я за АТО; во-вторых, я бы не сказал, что парламент разделен на «за» и «против». Кто-то хочет, чтобы АТО сопровождалась переговорами с террористами, а кто-то этого категорически не приемлет.

— Партия регионов и коммунисты говорят, что власть категорически отказывается от переговоров…

— А с кем вести переговоры? Насколько я знаю, даже представители ПР и КПУ этого не знают. Тот же Ринат Леонидович Ахметов не знает, с кем общаться в Донбассе, и сейчас через другие, скажем так, механизмы, пытается разрешить проблему.

Насколько мне известно, в Донецке и Луганске есть три вида вооруженных людей.

Первый — это люди, которых за деньги Януковича наняли на территории Российской Федерации (не только граждан России).

Второй — люди с криминальным прошлым, к ним присоединившиеся ветераны афганской войны, которые за эти годы не смогли устроить жизнь, и им нечего терять.

Третий — олигархи, которые в том числе представлены в парламенте, сформировали группу боевиков, чтобы шантажировать власть с целью выбить необходимые преференции для себя.

— Регионалы утверждают, что Игорь Коломойский ведет войну против Рината Ахметова?

— По моей информации, Александр Янукович ведет войну с Ринатом Ахметовым.

— Что делать с населением?

— В марте-начале апреля в Харькове тоже было много сепаратистов, и именно в моем родном Харькове погибли первые люди на Востоке. Мы начали активно работать с населением и буквально за две недели удалось изменить мнение харьковчан к Украине. Жители города и области начали помогать правоохранительным органам и, например, информировали, когда в городах, жилых домах, базах отдыха находились подозрительные, незнакомые люди.

На мой взгляд, наши олигархи переоценили свои возможности, когда начали шантажировать центральную власть. Когда выяснилось, что они не могут контролировать Киев, а у людей они не пользуются авторитетов, ситуация вышла из под контроля.

— Что случилось с многолетним авторитетом олигархов?

— Они людям дали работу на сегодня и хлеб, чтобы не умереть. Но не дали будущего. Поэтому они и не пользуются авторитетом.

Виталий Немилостивый: Кровопролития можно было избежать, фото - Личность. «The Kiev Times»

«Парламентские выборы нужны журналистам и политологам»

— Если мы вспомнили о Харькове, не могу не расспросить о Добкине и Кернесе. Оба выступали против Майдана, и вдруг картина меняется, Кернес поддерживает свой город в борьбе против сепаратистов.

— Я беседовал с Кернесом за 40 часов до того, что с ним случилось. Он сказал, что хочет, чтобы в Харькове была тишина и порядок. Почему он принял такое решение — нужно спросить у него напрямую.

— Как вы относитесь к гипотетическому роспуску Верховной Рады, о котором постоянно говорят?

— Двояко. Если это самоцель — тогда категорически против. Если инструмент — «за».

Отовсюду говорят, что люди хотят роспуска парламента? Разве? Я слышал, что люди хотят мира в стране, чтобы была работа, зарплата, нормальное медицинское обеспечение, социальная защита, будущее. И если Верховная Рада, как инструмент, чтобы добиться этого, работает, зачем ее распускать?

— Потому что людям надоели депутаты, которые в стенах парламента по два-три-четыре строка.

— Вы говорите штампами с Интернета.

— Это не штампы!

— Штампы, потому что это единственный состав Верховной Рады, который был изменен на 70 или даже на 75 процентов. В предыдущих созывав состав парламента менялся на 20-30 процентов.

— Люди хотят люстрации.

— В любом органе, как и в любой кампании, есть институациональная память: если поменять всех, то я вам гарантирую, что лучше от этого не будет никому.

Сегодня наибольшей легитимностью пользуется президент. Он давал определенные обязательства людям. Поэтому если он в Раду внесен 10-15 законопроектов, которые хотел Майдан, а парламент их рассматривает и утверждает, какие к нему вопросы?

Второй момент. Речь шла о том, что надо менять Конституцию. К сожалению, Верховная Рада до сих пор не выработала те изменения, о которых шла речь. Президент со своей администрацией должен их отработать и внести в парламент. Причем это надо сделать на этой сессии в июне или в июле, чтобы принять в сентябре или октябре.

Вот если президент подаст в Верховную Раду наработки, а она не захочет их рассматривать — ее нужно распускать.

Третье, что обещали — реформу прокуратуры; четвертое — судебная реформа. Это все можно сделать. Если связка президент-парламент работает, зачем распускать депутатов?

Смоделирую ситуацию. Сегодня мы распустили Раду. Где гарантия, что будут выполнены обещания, данные Майдану депутатами и вновь избранным президентом? Новая Рада придет и скажет: мы шли на выборы с такими-то обязательствами и их будем выполнять. Будет права на тысячу процентов.

Наука Теория государства и права говорит о том, что если мы хотим иметь независимые ветви власти и демократическую страну, в один год не должны проводиться выборы президента, Верховной Рады и, например, судебной системы власти. В США никому в голову не придет в связи с тем, что поменялся президент, назначить выборы в парламент. Или переизбрать голову Верховного суда. А мы вдруг перестраиваем все ветви власти под одного человека.

Мы хотим себе создать нового идола, царя?

— Простите, но как государство будет меняться, если в парламенте работают люди которые дискредитировали законодательную ветвь власти при Викторе Януковиче?

— А в чем дискредитировали?

— Как минимум пресловутая борьба с коррупцией провалена.

— А как Верховная Рада должна бороться с коррупцией?

– Верховная Рада и есть едва ли не самый коррумпированный орган власти!

– С коррупцией должен бороться президент, на личном примере показывая, что он не берет взятки, жестко следить за Генпрокурором, главой СБУ. Как раз эта Верховная Рада лишила царских полномочий президента, которые ему предоставил предыдущий созыв парламента.

Выборы нужны вам — журналистам, политологам. Но стране выборы не нужны, если Рада будет использоваться как инструмент реализации поставленных задач. Более того — на мой взгляд, сегодня выборы ради выборов — это мечта Владимира Путина. Выборы обязательно стравят народ Украины. Завтра, вместо того, чтобы думать, как исправить ситуацию на Востоке Украины и как вернуть Крым, страна начнет ругаться, искренне отстаивая свою точку зрения по поводу, например, борьбы с коррупцией. А я считаю, что борьба с коррупцией — это в пять раз сократить количество силовиков и в десять раз повысить им заработную плату, дополнительно предоставив социальный пакет.

— Может, стоит сократить аппарат чиновников?

— Смотря каких. У нас как раз сокращают тех, кого не надо.

Так вот, мы когда начнем об этом дискутировать, забудем, что у нас идет война. Вначале надо прекратить военные действия, понять, как в парламенте будут представлены жители Крыма. Кем? Вы мне можете ответить на вопрос?

— Нет.

— А кем будут представлены семь миллионов жителей Луганской и Донецкой областей? Не зная ответы на эти вопросы, о чем мы говорим?

Повторюсь: мечта наших врагов — втянуть Украину в выборный процесс.

— Верховная Рада сейчас действенная? Помнится, только со второго раза лишили неприкосновенности Царева.

— Но лишили же! Вы считаете, что если парламент лишил неприкосновенности Царева со второго раза — это плохо? Давайте все делать с первого раза! Поднял руку кто-то — и все голосуют!

— А если бы со второго раза не получилось?

— Значит, с третьего раза проголосовали бы! В каждом заложен немножко диктатор. Вы хотите, чтобы Верховная Рада работала по щелчку? Это к Януковичу шаг за три года. Как только Януковичу вернули полномочия Кучмы, все специалисты государства и права сказали: у нас будет тиран. Чтобы это поняло общество — понадобилось три года.

— А если бы Юлия Владимировна выиграла выборы?

— Был бы такой же тиран.

— Вы выбирались в депутаты от партии «Батькивщина», она – ваш лидер…

— Да, но если бы Юлии Владимировне, Виктору Федоровичу, мне, Виталию Александровичу, дали царские полномочия, то я стану царем. Все зависит от системы власти. У нас иллюзия, что есть хороший царь и плохой царь, есть демократ и не демократ. Поверьте, как дают человеку себя вести, так он себя и ведет. Надо создать условия, чтобы никто не смог стать тираном.

Но что мы видим сейчас? Выборы городского главы Одессы что-то изменили? Выборы в Киевраду? Я хочу дождаться оценки киевлян этому составу Киеврады. Ничего не изменилось, потому что избирательная система осталась прежней.

— Какой должна быть избирательная система?

— Спорный вопрос. В парламенте есть как минимум четыре разных точки зрения.

— Инновационная присутствует?

— Как раз избирательная система должна оставаться консервативной. Менять под каждые выборы систему — не в интересах общества и государства. Какая она должна быть в Украине — однозначно ответить сложно. Мне кажется, она должна быть приближенной к европейским моделям. Если мы стремимся в Европейский союз (новоизбранный президент заявил, что пример Украина берет с польской модели), значит, нужно изучать польскую избирательную систему и определяться, подходит ли она нам.

Читайте: Психотерапевт: У власти «оранжевые» — лечу «синих», «синие» — «оранжевых»

  «Профессионалов — единицы»

— Реформы 2004 года, которые проводились в Польше дали старт к развитию страны. Они нам подойдут?

— Подойдут, только пусть Америка и Евросоюз выделят Украине столько же помощи, сколько и Польше. К примеру, Польше списали 70 или 75 процентов национального долга. А там не было войны, просто менялась формация! Выделили десятки миллиардов евро на проведение реформы местного самоуправления.

Реформы — это деньги. Мне очень нравится результат польской реформы, который я видел этом году. Я хотел бы жить в такой стране. Но как они прожили эти 25 лет — у поляков спросите, не все довольны.

Пример из жизни. Занимаясь бизнесом, я часто ездил на автомобиле в Ганновер. В 2000 году меня остановили местные ГАИшники и потребовали взятку за превышение скорости. В 2001 году я опять еду, сбился с пути, нарушил правила движения, останавливает полицейский и… дает советы, куда свернуть. Я был удивлен. Ехал назад — та же ситуация, я не выдержал и спросил что изменилось. Оказалось, прошла реформа МВД. Поляки создали люстрационный комитет, определили критерии для работы в полиции (юридические, физические), в два раза сократили штат сотрудников, но при этом зарплату повысили в три или четыре раза. Но самое главное — это социальный пакет, который им дали. Полицейский уже не хочет терять преференции, которые его ждут по завершению службы.

Я слышал, что вице-премьер-министр Украины Ярема предложил польский опыт группе по реформированию МВД. Поддерживаю такие реформы.

— Все годы независимости Украины политики говорят, что знают, как изменить систему, но ничего в стране не меняется. Почему?

— Нет политической воли, желания. Повторюсь: для изменений страны нужны десять первых лиц.

— Это должны быть новые люди?

— Люди, которые и сами не берут взятки, и не позволяют этого делать подчиненным.

— А такое возможно?

— Если мы хотим жить нормально — надо их найти.

— А где их взять?

— Не знаю. Но выполнив это задание, надо консолидировать полторы тысячи человек — государственных служащих первого и второго рангов (народные депутаты, министры и их заместители, руководители центральных органов власти и их заместители, местных администраций). Если найдутся полторы тысячи патриотов, которые не хотят жить в отсталой стране, все можно изменить.

— Таких людей есть несколько миллионов, но им никто не даст прийти к власти.

— Вы ошибаетесь.

— Почему?

— Вам нравится состав нынешнего правительства?

— Нет.

— Но людей же Майдан рекомендовал! Они же честные!

— Я не считаю большой глупостью какие-то рекомендации Майдана, но в то же время в правительстве должны работать профессионалы – это мое мнение.

— Найти профессионала, который понимает, что такое промышленная политика, чтобы это был порядочный человек и его уровень был сопоставим с надлежащим уровнем управленца государственного уровня — очень сложно. Их единицы.

— В чем проблема? В менталитете?

— Профессионалы успешно работают вне политики и не хотят связываться с политикой. Убедить человека бросить любимый бизнес, чтобы заняться государственными делами — очень сложно. Однако самый большой бизнесмен — это далеко не всегда государственный чиновник, который мыслит категориями государства. Есть единицы примеров, когда хорошему бизнесмену удалось стать хорошим государственным служащим и наоборот.

— Вы входите в их число?

— Не знаю, пусть другие говорят. Психология политика, государственного служащего и бизнесмена — абсолютно разная.

— В чем разница?

— Для меня политик — это популист, задача которого — молоть языком и ставить кому-то задачи. Обещая, задача политика уже знать, кто будет виноват в том, что этого не произошло. Но! Если политик не будет так поступать — за него не проголосуют. От политика человек хочет слышать то, что он хочет слышать. И сказать человек, что ты не будешь жить лучше, пока не начнешь лучше работать — это значит потерять голоса.

Третье место Олега Ляшко на президентских выборах — яркий пример, когда человек говорит то, что от него хотят услышать. Но попробуйте дать ему конкретные задания и у меня громадные сомнения, что Ляшко справится с любой задачей.

— А как людей переубедить?

— Не надо этого делать. От страны, которой 23 года, мы хотим зрелой демократии. Такого не бывает. Надо, чтобы в стране класс политиков, класс государственных служащих высшего ранга, общественных деятелей, судей, милиционеров. Это должны быть патриоты, порядочные люди, которые хотят жить в этой стране.

— Получается, у нас нет порядочных профессионалов?

— У нас нет патриотов. Все хотят заработать и уехать. Здесь они знают, что придет следующий и отнимет.

«Все, что Россия могла закрыть с произведенного в Украине — уже сделано»

Вы за кого голосовали на президентских выборах?

— За Порошенко.

— Чего вы ждете от выборов?

— Того же, что и все. В первую очередь, чтобы было закончено кровопролитие. Второе: жду, чтобы наладились отношения, как это не модно не звучит, в том числе с Россией. Мы обречены общаться. Должны найти точки соприкосновения. А самое главное — развитие экономики.

— Вы хотели бы, чтобы президент подписал Соглашение с ЕС?

— Он это обещал, и он это сделает.

— Но то, что Европа предложила в ноябре, категорически не совпадало с целями украинской экономики?

— Вы читали текст Соглашения?

— Мой сын читал – он изучает экономику в Англии. Там есть несколько пунктов, через которые упадет вся промышленность.

— Этот документ состоит из примерно 450 страниц Соглашения и тысячи страниц приложений, в которых кроются все тонкости. Я не могу однозначно сказать, что все грохнется. Все грохнулось, когда подписали соглашение с Всемирной организацией торговли. Вот когда мы согласились на свободный рынок на территории Украины, убрали пошлины, которые позволяли отраслям отечественной экономики выживать, это была катастрофа.

Я вас удивлю, но до 2008 года 100 тысяч украинцев занимались производством компьютеров, телевизоров. Их не стало за один месяц. Причем, это были одни из умнейших людей. Все очень просто: до мая 2008 года по закону действовала пошлина по импорту на ввоз готового компьютера или телевизора 10 процентов, а на комплектующие пошлин пошлин не было. За счет этой разницы было организовано сборочное производство, которым занимался как частный бизнес, так и государственные предприятия. У меня в подчинении было три государственных завода по сборке телевизоров — во Львове, Тернополе и в Киеве. Компьютеры собирались еще в пяти местах (я вспоминаю только о государственных предприятиях!). После подписания соглашения с ВТО все стало наоборот: кто-то «умный» (а вообще-то это экономическая диверсия) написал наоборот — ввоз готовых телевизоров и компьютеров уже без пошлин, а ввоз комплектующих — с 10-процентной пошлиной.

Это пример одной отрасли. Сегодня же, спустя 6 лет, все, кто мог умереть, уже умерли. Наша задача — спасти те отрасли, которые остались. Соглашение с ЕС для отраслей, которые выжили, дает шанс развиваться. И действительно, для сырьевых отраслей много рисков. Но я бы хотел, чтобы в Украине развивались высокотехнологические отрасли, а не сырьевые. На зерно, руду и металлопрокат есть мировая цена и мировой рынок, и их у нас будут покупать при любых условиях. Их не надо стимулировать, их стимулирует погода: пошел в мае дождь — будет хороший урожай зерна. Только я категорически против продажи зерна, политики, которую вел Азаров и, к сожалению, сегодня продолжает вести правительство. Не надо вывозить 20 или 30 млн тонн зерна, лучше вывести 2-3 млн тонн хлебобулочных изделий. Почему итальянцы на весь мир продают макароны? У них нет столько зерна! Почему не мы?

Мы с «гордостью» говорили, что вышли на первое место в мире экспорту рапса. Но эта культура на многие годы уничтожает плодородие земель. Второе: в этом сезоне мы вывезли 2 млн 160 тыс. тонн семен рапса, но ввозим биодизель, потому что приняли европейские нормы по уровню биодобавок в топливо. Кто нас назовет умными, если мы вывозим семена, они перерабатываются в Восточной Европе, где создаются рабочие места, и потом мы импортируем топливо?

Я год назад подал законопроект, чтобы поступить, как в свое время с семенами подсолнуха, который мы раньше экспортировали. Тогда на законодательном уровне была введена импортная пошлина, и мы стали первые в мире по экспорту масла. А при производстве масла из подсолнуха вырабатывается много сопутствующих товаров, в том числе миллионы тонн брикетов для сжигания и получения тепла.

— Что будет с промышленностью, если мы подпишем Соглашение с ЕС?

— Повторюсь: мой анализ свидетельствует о том, что тем отраслям, которые выжили, мы создаем условия к развитию. Для тех отраслей, которые уже не живые, мы создаем условия для инвестиций — речь о правилах игры, которые понятны для иностранцев.

— Какими в таком случае будут отношения с Россией?

— Такие же, как у России с Прибалтикой, Польшей, Румынией. России хочется доминирующие отношения. Ничего страшного не произойдет.

Все, что Россия могла закрыть с произведенного в Украине — уже сделано. Она не покупает в Украине ничего, что может сделать самостоятельно.

— А почему Россия пугает мир взаимодействием с Китаем?

— Мне кажется, что они сами должны пугаться взаимодействия с Китаем. Если Россия не изменит свою геополитику, то в течении одного-двух-трех десятилетий Китай поглотит Россию как минимум до Урала.

— Как вы оцениваете то, что Россия ограждается от всего мира?

— Она выторговывает для себя лучшие условия для объединения с Европейским Союзом.

— Хм, даже так. Что будет с Таможенным союзом?

— Эта организация создана с целью усиления своих позиций для переговоров с Европейским союзом. Не секрет для специалистов, что на Мюнхенской конференции по безопасности Владимир Путин выступил с предложением сформировать зону свободной торговли от Лиссабона до Владивостока. Это очень заманчивое геостратегическое предложение, потому что параллельно ЕС находится на последней стадии урегулирования зоны свободной торговли с Северной Америкой. Фактически, если соединить эти три блока, получается зона свободной торговли северного полушария, которая по своим характеристикам будет конкурентноспособна с рынками Китая, Индия, Юго-Восточной Азии, где сконцентрировано три четверти человечества. А по своей покупательной способности эта зона отраслям промышленности будет давать возможность развиваться.

Сейчас идет торг. Если Путин приходит как Россия — это одни условия, если как Россия, Казахстан, Беларусь — другие, Россия, Беларусь, Украина, Молдова, Грузия, Азербайджан и т.д. — третьи.

— Великобритания назначила на 2017 год референдум о выходе с ЕС.

— Нужно понимать историю (улыбается). В 1948 года Черчиль заявил, что нужно поострить Соединенные штаты Европы.

— Маргарет Тетчер как-то сказала, что «ЕС нас всех погубит».

— Повторюсь: то, что говорят политики и потом делают — большая разница. В принципе, Великобритания никогда не была заинтересована в создании ЕС. Лондон — это и сейчас отдельный центр мирового влияния.

— Греция, Италия, страны Прибалтики содружеством недовольны…

— А какая страна в современном мире довольна своим положением?

— Тогда зачем нам вступать в ЕС?

— У каждой страны свой путь. Если мы говорим про интересы 90 процентов населения, то, наверное, польский путь хороший.

— Если мы сегодня подпишем Соглашение, что изменится через полгода?

— Ничего особенного не произойдет. Границу, может, и откроет. Только знаете к чему это приведет? Мы превратимся в страну, которая за деньги государственного бюджета стимулирует рождаемость, дает среднее и высшее образование, и потом не дает рабочее место, перспективу нормально жить. Фактически мы превратились в поставщиков интеллектуального ресурса для развитых стран. Самых талантливых детей еще на третьем курсе института вылавливают транснациональные корпорации. Вот это и есть война против Украины, а не когда стреляют.

 «Послушайте как переводятся на русский язык новости на Euronews»

— Большинство жителей Донбасса уверены в том, что их регион кормит Украину. Это правда?

— Конечно, нет. Донбасс никогда не кормил Украину. Средний коэффициент, насколько больше этот регион берет из государственного бюджета, чем отдает, составляет 1,6 (по оценкам НАНУ).

— Самые прибыльные — Харьковская, Днепропетровская области, Львов?

— Полтавская, Запорожская, Львов во всяком случае больше не берет.

— В связи с тем, что Крым теперь не наш, в казне должно стать больше денег?

— На миллиард долларов в год.

Если брать чисто бюджетно-финансовую составляющую, представив Украину без Крыма, Луганской и Донецкой областей, получим примерную экономию 4-5 миллиардов долларов.

Это будет 35-миллионная страна, с однородным мышлением, которая будет стремиться в Европу. По территории мы все равно будем вторыми и третьими в Европе.

Кажется, а давайте сбросим «балласт». Но вернемся к экономике. Для любого высокотехнологического производства важна в первую очередь емкость внутреннего рынка. Для того, что его организовать, к примеру, нужен миллиард долларов. Чтобы его окупить, надо продавать продукции ежегодно на миллиард, для чего нужен рынок. Так вот, дополнительные 10 миллионов человек — это приличный рынок. Уменьшив население Украины на 10 миллионов, мы фактически хороним высокотехнологические отрасли промышленности. Сырьевым не страшно, сырье свободно продается на внешних рынках. А вот организация производства компьютеров или автомобилей зависит не от Бога, а от мозгов и инвестиций.

— Так что делать? Не отдавать Восток?

— Нет, конечно. Я привел только экономический аспект. Есть еще чисто психологический: если сегодня отдадим Восток — завтра кто-то захочет отобрать Одессу, Закарпатье.

— Но на Востоке многие хотят отделения от Украины.

— Большинство не хочет. Очень просто: они видят, как живут те же шахтеры в Ростовской и Воронежской областях — все шахты закрыты. Если завтра Донецкая и Луганская области станут частью Российской Федерации, и шахты закроют, куда пойдут люди? Наш уголь просто неконкурентный.

— Почему в таком случае мы не ведем свою информационную войну?

— Мы ведем, просто наши возможности значительно слабее. Послушайте как переводятся на русский язык новости на Euronews.

— Как?

— Сравните сказанное на английском с переводом на русский. Когда я начал разбираться, то выяснил, что у России 22 или 25 процентов Euronews, и в совете директоров — 2 или 3 представителя, которые формируют информационную политику канала. А Украины нет 10 млн долларов, чтобы хотя бы создать украиснкоговорящую версию Euronews.

— Колесников открыл же Euronews в Украине.

— Он это сделал перед Евро-2012. Как только чемпионат закончился — редакцию закрыли. И сегодня русскоговорящие во всем мире смотрят Euronews с некорректным переводом.

— Война на Востоке — это надолго? АТО нужно прекращать?

— Если исходить из того, что там есть минимум три группы людей, которые ведут военные действия, не понимаю, с кем вести переговоры.

— Что делать?

— Вести переговоры с людьми, которые принимают решения, чтобы они отозвали наемников и перекрыли Януковичу возможность финансировать боевиков. Вторая группа, которая финансировалась местными олигархами, насколько я знаю, вроде как перестали получать деньги. Но эти бандиты не привыкли работать, они занимаются мародерством. Их надо уничтожать.

— А что делать с мирным населением?

— Как выбить террориста с жилого дома?

— Взорвать дом?

— Воспользоваться высокоточной ракетой, которая попадет в его окно. Современная ракета украинского производства с 5-километровго расстояния поражает цель с точностью до нескольких сантиметров. А если стрелять старым вооружением — она полдома снесет.

— Но мы же стреляем старым?

— Почему? У нас есть новое вооружение. Их просто надо закупить.

—Кассетные бомбы применялись?

— Да вы что! Это международный скандал. Ситуация в Луганске — это выстрел с земли, скорей всего с переносного ракетного устройства. Видимо, он производился по воздушной цели, и тепловая головка ракеты захватила работающий кондиционер. Если бы наши военные применили сотую часть вооружения, которое у них есть, мы бы обсуждали совсем другие последствия. Военные ведут себя очень сдержанно и корректно, несмотря на то, что погибают люди.

Виталий Немилостивый: Кровопролития можно было избежать, фото - Личность. «The Kiev Times»

«За что погибли люди на Майдане?»

— У вас есть политические амбиции?

— Как и у всех политиков. Я работаю в промышленном секторе и хочу сделать экономику Украины презентабельной. Но зачем мне быть депутатом, если я подготовил порядка 40 законопроектов, а их не рассматривает ни прошлая, ни новая власть!? Никто не заинтересован наведением порядка в экономике и в промышленности.

— Почему вы вышли из фракции «Батькивщина»?

— Это еще разговор на час. 3 апреля 2013 года в эфире передачи Савика Шустера я сказал следующее: если мы не остановим акцию «Вставай, Украина!», то придем к человеческим жертвам. Это было за одиннадцать месяцев до Майдана.

Я четко понимал, к чему ведут политики. Одни и другие. Если отсюда в ста метрах происходят насильственные действия по отношению к женщинам и спецслужбы говорят, что они не могут никого задержать, а политики говорят, что они знают, кто это организовал, я прекрасно понимаю, что это организация гражданского конфликта. Лидерам «Батькивщины» сказал: ребята, если вы не контролируете ситуацию, ее надо приостановить, а не нагнетать. В итоге, произошло то, чего я опасался, просто сегодня это никого не волнует.

— Разве после Майдана ничего не изменилось?

— А что изменилось? Разве вы видите изменения? Одни поменяли других. И действуют точно также. А за что люди погибли? Сто человек за что погибло!?

— Но вы же только что говорили, что голосовали за Порошенко и возлагаешь на него надежды.

— Послушайте, если вы меня спросите что важнее: на год раньше Порошенко стал президентом или то число жертв в Киеве и на Востоке, то я бы еще год потерпел Януковича, лишь бы эти люди остались живы и у нас не было бы этой войны.

— Но Янукович однозначно фальсифицировал бы выборы!

— У меня нет ответа на этот вопрос. «Если бы». А если бы не были фальсифицированы?.. А если бы мы отстояли результаты выборов и т.д.? Я знаю, то, что делалось, оно должно было привести к кровопролитию. Я знаю, что кровопролитие наступило, и оно продолжается. Я считаю, что была возможность избежать кровопролития.

17 июня 2014, 19:42
43
Версия для печати Отправить
«   »
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс

Новости

23:4222:4721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:4322:0520:4118:5616:2314:2912:3711:4310:469:378:4322:4721:3620:41
Все новости »

Другие рубрики