The Kiev Times - ежемесячная аналитическая газета и новостной сайт

Газовый конфликт: Украина выиграла или проиграла?

31 октября 2014, 21:32
121
Версия для печати Отправить
газ

30 октября в Брюсселе финишировали трехсторонние газовые переговоры. В сухом остатке – договор на поставку 4 миллиардов кубометров газа в Украину по 378 долларов за тысячу кубометров и обязательство до конца года оплатить «Газпрому» 3,1 миллиарда долларов в счет оплаты долга за газ.

Получила ли украинская сторона то, что хотела? Можно ли рассчитывать на то, что российская сторона выполнит свои обязательства? Каким будет ближайший отопительный сезон? На эти вопросы в комментарии «Обозревателю» ответили известные эксперты.

Читайте: Порошенко решил судьбу Яценюка

ВЫИГРАЛА ЛИ УКРАИНА?

Как убежден председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик, «Украина не получила того, чего ожидала». «Украина добивалась того, чтобы была временная цена на отопительный сезон в размере 385 долларов за тысячу кубометров, а также чтобы после марта, на весенне-летний сезон, была цена 320-325 долларов. Тогда бы в среднем по году было бы 340 – это была бы средняя рыночная цена, более или менее приемлемая для Украины. Но на сегодняшний день есть только договоренность по 385 долларов. И однозначно будут очень сложные переговоры с сомнительной результативностью в марте», — пояснил эксперт.

Он также рассказал о том, что «существует разная информация о том, что данная договоренность была достигнута взамен снижения уровня санкций со стороны Европейского союза». «Если эта информация подтвердится, то это – типичный цинизм и предательство национальных интересов Украины, если об этом знала украинская делегация и первые люди государства». «Получается, что Россия создает большие проблемы, которые влияют на ситуацию в Украине, Россия оккупирует часть страны и потом идет на какую-то даже не уступку, а просто на коммерческую договоренность по цене, которая в принципе даже дороже, чем цена на спотовом рынке. Территории не возвращены, ничего не решено, но при этом снижается уровень санкций», — заявил Боровик.

На переговорах по газу нужно было бы вспомнить об аннексированном Крыме и разрушенном Донбассе, — убежден экс-уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. «Мы тотально капитулировали по целому ряду вещей», — заявил он. Как заявил Соколовский, в ходе переговоров «ни полслова не было сказано о том, сколько стоит аннексия Крыма, разрушение Донбасса и так далее», «не говоря о том, что Россия украла у нас порядка 130 миллиардов долларов в 1992 году, когда в одну ночь все сбережения граждан Украины со счета Сбербанка СССР оказались в РФ».

«Мы сегодня говорим о газе, но газ вырван из контекста общих экономических отношений Украины и России», — напомнил Соколовский. Кроме того, «Абсолютно не понятно, почему Украина должна платить за российский газ больше, чем европейские страны». Вопрос оплаты долга по арендной плате за пребывание Черноморского флота РФ на территории Украины также остается открытым, — напомнил эксперт.

Как убежден Соколовский, по большому счету, в газовых договоренностях с Россией не было острой необходимости. «По этому году мы имеем, как минимум, 37 миллиардов газа. Это не так уж мало. Своего газа у нас 20 миллиардов кубометров, до середины июня мы закупили у России, как минимум, 12 миллиардов кубометров, по реверсу будет, как минимум, еще 4 миллиарда кубометров. Этого должно было бы хватить для граждан, а бизнес может самостоятельно договариваться про газ», — заявил эксперт.

«Конечно, мы не добились всего, что хотели», — сказал президент Энергетической ассоциации Украины Василий Котко. По его мнению, на компромиссы пошли обе стороны. Среди достижений Украины он назвал такие: «Мы добились того, что долг за прошлый год рассчитывается по 269,5 долларов. Был подписан юридически обязывающий документ, а не межправительственное соглашение. И цены – промежуточные, которые мы хотели».

В то же время «нам не удалось решить вопрос о том, чтобы это была не скидка, а просто цена».

«По большому счету, от подписания соглашения выиграли все. Россия получила деньги, мы – газ, а Европа – уверенность в том, что с транзитом все будет нормально. Это общий успех», — резюмировал Котко.

Читайте: Штепа получит пожизненное

ВЫПОЛНИТ ЛИ «ГАЗПРОМ» СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА?

Несмотря на достигнутые в ходе газовых переговоров договоренности, российская сторона может попытаться дестабилизировать ситуацию в Украине в энергетическом секторе, — убежден Валерий Боровик.

«Бисмарк говорил: «Цена договоренностей с Россией не стоит бумаги, на которых они написаны», — напомнил эксперт. «Даже если в этом аспекте договоренности будут соблюдаться, Россия все равно найдет проблемы, все равно найдет пути для дестабилизации ситуации в Украине в энергетическом секторе в серьезные морозные дни», — убежден он. Как предполагает Боровик, Москва может «использовать технические зацепки, чтобы приостановить транзит по территории Украины». «Они скажут: Украина что-то где-то не выполняет» и прекратят транзит газа на 1-3 недели, предварительно «закачав свои объемы в подземные хранилища в Европе для поддержки своих контрактов», — пояснил он. Такие шаги «не ударят напрямую по Европе, но напрямую ударят по Украине, по нашему реверсу со спотового рынка», — подчеркнул Боровик и призвал украинскую власть быть готовыми и к такому сценарию.

«Думаю, полностью доверять российской стороне нельзя», — заметил Богдан Соколовский. «Думаю, не случайно Миллер посреди переговоров летал в Москву. Я бы не доверял ни российским подписям, ни договоренностям. Их действия зависят от того, что взбредет в голову одному человеку – вы и я его знаем», — сказал эксперт.

Василий Котко в этом контексте высказал иную точку зрения. «Учитывая, что мы подписали дополнение к контракту, юридически обязывающий документ, можно рассчитывать на то, что эти условия будут соблюдены», — сказал он. Эксперт также заметил, что в выполнении договоренностей заинтересованы все стороны. В частности, по его мнению, «Газпром» должен быть заинтересован в одном из самых крупных потребителей газа – особенно учитывая намерение украинской стороны сократить энергозависимость от России.

Читайте: У Запада есть выбор

КАКИМ БУДЕТ ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН?

«Я думаю, что отопительный сезон мы пройдем», — сказал Богдан Соколовский. «Возможные проблемы в какой-то степени будут зависеть от нас – какие деньги будут у нас, как будет функционировать газовое хозяйство, как будет осуществляться закупка газа и т.д.» — сказал он. «Этой зимой мы не замерзнем. А будем ли в комфорте? Это в определенной степени зависит от зимы», — добавил Соколовский.

«На самом деле, мы могли бы пережить отопительный сезон и без этих 4 миллиардовкубометров газа», — сказал Василий Котко. «Но для этого нам пришлось бы принудительно отключать промышленные предприятия. А с этими 4 миллиардами мы переживем отопительный сезон в нормальном режиме, без каких-либо экстраординарных мер», — убежден эксперт.

31 октября 2014, 21:32
121
Версия для печати Отправить
  • Александр СПб.

    …Ну чего вытаращились? Ну банкрот. Да, да. Банкрот. А мне же только ваших денёх и надо было. Если бы я был богатый, что я пошел бы на вашу помойку? Свино ты необразованное. Если б я был богатый, я бы нашел на Крещатике таких барышень, одетых во все заграничное. С такими вот прическами. А не сватался бы на вашей поганой Проньке…
    …ну конечно же пэрэмога!

  • Lena Vinogradova

    КТ, ну Вы странные- конечно это «Чергова Перемога», иначе просто быть не могло…

  • Олег

    ЕВРОПА И РОССИЯ СООБЩА НАГНУЛИ УКРАИНУ
    Меркель рявкнула — Украина исполнила!
    К утру 30 октября в ходе группового… нет, это слишком грубо… в ходе коллективного, в трехстороннем формате (Европа-Россия-Украина) обсуждения условий поставок газа на Украину были согласованы ключевые положения.
    Ничего нового в ходе этого ночного группового… т.е. даже коллективного обсуждения придумано не было (условия, на которых настаивала российская переговорная группа еще 21 октября).
    В пакет договоренностей войдут 3 документа: 1) трехсторонний протокол между Россией, Украиной и Еврокомиссией; 2) дополнение к двустороннему контракту «Газпрома» и «Нафтогаза» — как уточнил глава «Газпрома» А. Миллер, носящее «технический характер» и 3) двусторонний протокол между Украиной и Еврокомиссией.
    Последний документ — это о финансировании всего этого банкета со стороны ЕС.
    Судя по всему, старушка Европа даже теперь — после исполнения Украиной всех
    номеров обязательной программы — не спешит отстегивать бабки на «молодую
    украинскую демократию».
    Собственно, в этом теперь вся заминка — как скоро Киев выклянчит у Брюсселя деньги и предоставит «Газпрому» финансовые гарантии оплаты.
    Последнее — каким будет механизм предоставления Украине финансовой помощи — само по себе интрига. Казалось бы, чего проще — ЕС дал деньги Киеву, а тот уплатил Москве. Но, судя по всему, Брюссель хочет соорудить какую-то более сложную схему, с дополнительными гарантиями, что Украина эти средства впоследствии вернет.
    Но в любом случае, по той или иной схеме, но деньги на газ для Украины Европа найдет. И не потому, что сильно переживает за отмороженные уши украинцев, а потому что сама хочет зимой пребывать в тепле и уюте. Для чего надо создать все условия для бесперебойного транзита российского газа по украинской территории (проще говоря, чтобы Украина из транзитной трубы не тырила).
    В общем, конец сей газовой сказки наверняка будет счастливым: Европа с газом, Россия с деньгами, Украина с долгами…
    © Стресс-служба stuki-druki_com

    • Коала Лесной

      Та пока ещё ни цента не заплатили,и заплатят ли……..Бараку ибн Хусейну Обаме это не выгодно,вообще то,ему затык в украинской трубе выгодно организовать,так что….Ещё не вечер :о(

  • Цензор2

    «Сушка» превратила эсминец в галошу
    Другой важный инцидент с американским эсминцем «Дональд Кук» вызвал поначалу только смех. Хотя случай очень любопытный. Этот эсминец вошел весной в Черное море и направился к берегам Крыма. Видимо, для устрашения. И тут вдруг появился наш Су-24. Как заявил позже представитель Пентагона полковник Стивен Уоррен, российский бомбардировщик двенадцать (12!) раз пролетел на небольшой высоте недалеко от американского эсминца, имитируя атаки. Уоррен официально назвал такие маневры устрашающими и недопустимыми. Они деморализуют личный состав корабля и негативно влияют на общий психологический климат среди военнослужащих. Эсминец срочно вернулся в румынский порт, члены экипажа прошли беседы с психологом, чтобы восстановиться после стресса. 27 человек подали рапорты об отставке. Их даже не соблазнило обещание Пентагона поднять страховку жизни с 1 до 3 миллионов.
    Чем же так напугал старенький Су-24 экипаж боевого корабля США? Они же могли сбить наглеца на раз! Наш экипаж погасил всю систему навигации громадного эсминца, связь, прочую электронику, основанную на новейших цифровых технологиях. Ни один компьютер на борту не работал, ни одна пушка выстрелить не могла. Все замерло! Мощный эсминец, гордость ВМФ США, мгновенно превратился в старую галошу на воде. Су-24 мог сделать с ним все что угодно. Безнаказанно. Это было не простое воздушное хулиганство против конкретного эсминца, а четкий сигнал Пентагону: «У нас есть новейшее электронное оружие, которому вы противостоять не можете».
    свернуть

    • Гы…херня это, нет там никакого «новейшего оружия» , это стариная система обнаружения даёт такой сбой , во время которого , по непонятной причине в некотором радиусе на земле вырубаются все электроприборы. Подобная ситуация была , если не ошибаюсь, во Владике, с той же Сушкой, там троллейбусы встали с трамваями или что у них есть ещё там )))
      Но амеры, понятно, об этом не знали и когда все приборы корабля погасли впали в продолжительный ступор, медленно переходящий в панику

  • Андрей СПб

    мерикансы победили !!!

    ===============================================

    На американской частной космической инициативе можно поставить крест.

    Час назад над Техасом взорвался суборбитальный пепелац «SpaceShipTwo» компании Virgin Galactic. Погибли 2 пилота.

    • жизнь-наше все

      Ничего Россия придумывать не станет,ежели только укропы тупо прикарманивать из трубы журопейской не станут…А вообще,рано еще рассуждать. Где деньги??? Вот когда на счет упадут,да еще за предоплату,тогда укропия выполнила обещания и будет в тепле. Миллер сказал-как только поступает предоплата,газоснабжение восстанавливается в течении 48 часов… второй раз набираю,чего то кт выеживается. Матом не писалось:-)

    • coles

      Везде коварный Пу…

    • Коала Лесной

      И чё им на российских короблях не леталось :о(

    • Коала Лесной

      Можа опять хохлы им свои двигатели втюхали? :о(

  • Кубанец

    до середины июня мы закупили у России, как минимум,

    ЗАКУПИЛИ ЗАБЫВ ЗАПЛАТИТЬ…..

    • жизнь-наше все

      Угу:-) А какой пафрос! Пэрэмога вже…

  • Lena Vinogradova

    Что Украина хотела:
    -в апреле 268 долл. и не центом больше-не получила;
    -отмену предоплаты-не получила;
    -новый контракт-не получила;
    -зафиксировать скидку в независимости от решения правительства России-не получила;
    -не оплачивать долг-не получила;
    -не понятно, что хочет в Стокгольме-но и этого не получит.
    Вот Сами теперь и считайте выиграла ли Украина…

    • Не замёрзнет Украина, значит выиграла

      • Lena Vinogradova

        Ну Я думаю на это надеяться и не стоило, ни кто на это бы не пошел…

        • MAXHO Нева

          Вы недооцениваете киевских временщиков…

  • Цензор2

    Президенту США Бараку Обаме грозит импичмент, если демократическая партия потерпит сокрушительное поражение на предстоящих промежуточных выборах в конгресс, намеченных на 4 ноября, сообщил лидер демократического большинства в сенате Гарри Рид.

    Рид заявил, что президенту и лидеру демократической партии Бараку Обаме может грозить импичмент в том случае, если демократы проиграют предстоящие 4 ноября промежуточные выборы в конгресс, пишет RT.

    «По правде говоря, республиканские палата (представителей — прим. RT) и сенат могли бы не просто остановить работу правительства, но и пойти дальше: они могли бы потратить месяцы нашей жизни на импичмент», — указал сенатор Рид в обращении к однопартийцам и политическим единомышленникам, которое цитирует ТАСС.

    По данным агентства, американские аналитики склоняются к мнению, что республиканцы укрепят свои позиции в конгрессе. Они уже имеют преимущество в палате представителей и, сохранив его, а также взяв шесть дополнительных мест в сенате, нынешняя оппозиция получит контроль над всем конгрессом. Соответственно, при таком развитии событий администрация Обамы утратит законодательную инициативу.

    Не так давно известный американский аналитический ресурс Newsmax сообщил о результатах национального соцопроса общественного мнения — они свидетельствуют, что треть американцев будут рады, если конгресс США привлечет Обаму к ответственности и объявит ему импичмент. Как пишет Политонлайн, 49% американцев считают Обаму «превысившим свои полномочия», а еще 35% полагают, что «он должен быть отрешен от должности через процедуру импичмента».

    Со своей стороны, республиканцы тоже не раз заявляли, что Барак Обама нарушил конституцию США, законодательство Америки — и за это его засудят. Среди обвинений в адрес президента конгрессмен Джон Бэйнер, к примеру, назвал превышение полномочий, равно как и принятие «политических решений, нарушающих американское законодательство». А простые граждане США, известные журналисты, крупные американские политики и миллиардеры продолжают констатировать, что их президент неадекватен. Так, миллиардер Дональд Трамп назвал Обаму… психом, присоединившись к тем, кто говорил о хозяине Белого дома как о «плаксе», «слабаке», «лжеце», «гее» и даже «незаконном президенте».

  • Слава

    Газпром так же как и раньше ждёт оплаты долга и предоплаты за газ.без этого поставки не возобновятся по любому

  • фактики

    оказывается вчера в Брюсселе был финал Олимпиады!
    Украина не выиграла и не проиграла
    у нее будет газ,если оплатит долги и предоплату
    все!

    • Андрей СПб

      гейропейцы уже отказались от гарантий …

      • жизнь-наше все

        Ежели нет гарантий от ес,какого рожна газпром подписал сии бумажки? Денег не заплатят,ибо не с чего…и что тогда эти договоренности дали?

        • Андрей СПб

          пускай каклы ЗРВ деребанят если хаса хотят …

        • фактики

          там есть пункт-после оплаты первой части долга и начала выплат предоплаты

          • жизнь-наше все

            Так было ужо такое…каклы все одно в отказ пошли.. чего изменилось в этот раз?

          • фактики

            деньги должны поступить на счет
            а не обещания и не квитанция-мы перевели

          • жизнь-наше все

            Понятно:-)

      • фактики

        не понял…
        вчера же только Баррозу вкупе с Эттингером распинались-все транши от ЕС и МВФ на спец. счет
        когда уже успели?

        • Андрей СПб

          сегодня …

          • фактики

            для меня, так вообще, сегодняшним ранним утром

          • фактики

            когда отказались сегодня? ссылку не поленитесь

          • Андрей СПб

            БРЮССЕЛЬ, 31 октября. /Корр. ТАСС Александр Шишло/. ЕС не предоставляет каких-либо гарантий российской стороне на случай, если Украина заявит о своей неплатежеспособности. Об этом заявила сегодня журналистам представитель высшего органа исполнительной власти Марлена Хольцнер.

          • жизнь-наше все

            Да-а,точно. Краем уха слышалось сие…

          • фактики

            спасибо
            но Продан вчера так уверял-есть грошики(ведь у него ,конечно,был как у побитой собаки)
            Эттингер распинался,что у Нафты есть свои источники доходов
            «если Украина заявит о своей неплатежеспособности»-дефолт?…
            или уже полное отступление?
            плехо

    • Коала Лесной

      Если :о)

  • фактики

    и врут,бесконечно врут в большом и малом!
    а вот таким вон экспертам верят всякие Опанаски и Олеськи

    • Лёха

      я вам короткую выжимку из бабушкиной лекции послал

      • фактики

        еще не читал
        спасибо

  • Цензор2

    Сейчас, когда избирательные баталии на Украине завершились, а конфликт в восточных областях заморожен, в стране возможен один из трех сценариев: быстрое и болезненное хирургическое вмешательство в экономику и регуляторную систему, сползание в удушающие объятия России, а также хаос, если отряды добровольцев, вернувшись с восточного фронта, начнут бесчинствовать.

    Возможность для Украины ухватиться за первый и самый лучший вариант быстро исчезает, однако политики дерутся за портфели, а бюрократы, стремящиеся увековечить старую систему коррупции, как будто не понимают всей ответственности момента. По мнению немногочисленных людей со стороны, которые стремятся к быстрым переменам, бездействие станет трагедией.

    Одним таким человеком со стороны является бывший магнат Каха Бендукидзе, который при президенте Михаиле Саакашвили весьма успешно осуществил ряд мер по сокращению государственного регулирования экономики Грузии. Бендукидзе вместе с профессором Массачусетского технологического института Дароном Аджемоглу (Daron Acemoglu) и прочими светилами из сферы экономики входит в состав экономической консультативной группы, созданной канадским правительством для того, чтобы предложить необходимые реформы министру экономики Украины Павлу Шеремете. Последний недавно от отчаяния ушел в отставку, и консультативная группа оказалась в подвешенном состоянии. Тем не менее, Бендукидзе до сих пор проводит много времени в Киеве, пытаясь довести свои взгляды до других людей.

    Давая интервью в вестибюле киевского отеля, он заявил, что ситуация вызывает у него разочарование.

    «Голова у пациента отваливается, а рядом с кроватью стоит полное крови ведро, — сказал Бендукидзе. — И что делают родственники? Их немного тревожит то, что могут подумать соседи».

    Консультативная группа Бендукидзе изложила свою программу в статье, опубликованной недавно в англоязычной газете Kiev Post. Она предусматривает сокращение государственных расходов с 53 до 34% от размера ВВП, что повлечет за собой отказ от государственных субсидий в энергетике, составляющих 10% валового внутреннего продукта, а также снижение пенсионных пособий и льгот для высокопоставленных госслужащих, которые равны четырем процентам ВВП. Бендукидзе отнюдь не уверен в том, что это произойдет.

    «Я говорю людям в правительстве, что надо отказаться от государственных субсидий в энергетике, а в ответ слышу, что народ будет недоволен», — рассказывает он.

    Бендукидзе выступает за радикальное дерегулирование и считает, что на Украине слишком много министерств и ведомств. «Кому они нужны, если единственная функция правительства сегодня — это брать деньги у Международного валютного фонда, а затем передавать их в оплату за российский газ?» — спрашивает он.

    Уменьшение государственного вмешательства в экономику включено в повестку каждой крупной политической партии, принимавшей участие в недавних парламентских выборах, однако Бендукидзе говорит, что не видит ничего, что указывало бы на серьезность их намерений. На самом деле, после падения режима президента Виктора Януковича в феврале месяце на Украине не было ни одного существенного количественного сокращения чиновников и ведомств.

    Еще один отчаявшийся человек со стороны — это Виталий Шабунин, который возглавляет неправительственный Центр противодействия коррупции. Он говорит, что коррупция в стране по-прежнему очень сильна.

    «При Януковиче коррупция была хорошо организованной государственной системой, — заявил он. — А теперь это похоже на партизанскую войну, поскольку она переместилась в нижние эшелоны. Но все старые схемы существуют до сих пор».

    Центр Шабунина, получающий гранты от ряда таких организаций, как Агентство США по международному развитию USAID, разработал новый антикоррупционный закон Украины, ставший единственной заметной реформой, проведенной после смены власти. Данный закон упрощает доступ к информации о закупочных тендерах, проводимых правительством и государственными компаниями, а также о собственниках недвижимости и компаний. В рамках нового закона также предусмотрена деятельность антикоррупционного бюро с 700 штатными сотрудниками, обладающими широкими полномочиями по проведению расследований и привлечению к судебной ответственности за взяточничество.

    Шабунин с единомышленниками проталкивал законопроекты через парламент при помощи МВФ и других зарубежных доноров. «Законы были приняты лишь по трем причинам, — говорит он. — Это давление со стороны доноров, внимание СМИ и выборы. Политикам надо было показать что-то избирателям». Вместе с тем, он сомневается в наличии у украинских руководителей политической воли для реализации реформ в полной мере. По мнению Шабунина, существует вполне реальная возможность, что штат нового антикоррупционного ведомства заполнят чиновники из эпохи Януковича, которые ничем не лучше тех бюрократов, которых они должны ловить.

    Есть тревожные приметы того, что законы действуют недостаточно эффективно. Миллиардер и президент Петр Порошенко не выполнил предвыборное обещание продать свой бизнес после занятия президентской должности. В то же время, Международный инвестиционный банк, где он является главным акционером, с начала года увеличил свои активы на 50%, хотя украинская банковская система в целом выросла лишь на пять процентов. На генерального прокурора Виталия Ярему сыплются обвинения в незаконной продаже земель, к которой причастен один из его ближайших помощников, а также в протекции родне, поскольку его 26-летний сын стал руководителем важного правительственного департамента.

    Чиновники продолжают воровать, политики продолжают тянуть время и увиливать, и в этих условиях угроза финансового краха становится все более реальной. В третьем квартале экономика Украины дала усадку в 5,1% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, что стало самым серьезным падением за пять лет. Упало промышленное производство и курс гривны, о чем вчера сообщало агентство Bloomberg News. Если иностранная помощь будет отсрочена или остановлена из-за того, что правительство не добьется намеченных результатов в реализации экономических реформ и в борьбе с коррупцией, и если МВФ откажется увеличивать согласованный пакет помощи на 17 миллиардов долларов, Украине грозит дефолт, резкое обесценивание гривны и секвестр бюджета. Бендукидзе и Шабунин опасаются, что из-за этого страна попадет под влияние России, так как у президента Владимира Путина появится возможность диктовать условия спасения.

    Но и это не самое худшее из того, что может произойти. Бендукидзе вспоминает, как в 1990-е годы грузинские солдаты-добровольцы, вернувшиеся с войны против сепаратистской Абхазии, создавали преступные банды и несколько лет терроризировали страну, а как-то раз даже взяли под свой контроль правительство. «Сейчас на востоке Украины воюет множество таких молодых парней», — говорит он.

    Украинец Шабунин видит слабый луч надежды. Правительство, пришедшее после Януковича, более восприимчиво к общественному давлению, и главным мотивом для него является не воровать, говорит он. «Они хотят войти в историю как хорошие парни, — объясняет Шабунин. — Но им нужна страна, в которой они смогут быть хорошими парнями».

    К концу года мы узнаем, прав он или нет.

  • У АМЕРИКОСОВ СНОВА «СТУПА ПОЛОМИЛАСЬ» ! ГОВОРИЛИ ЖЕ «БАТУТ» — НЕ ВЕРИЛИ…)))________________________________________________________В США потерпел крушение суборбитальный космический корабль SpaceShipTwo

    В США потерпел крушение суборбитальный космический корабль SpaceShipTwo. Об этом сообщила компания-разработчик аппарата Virgin Galactic. Один пилот погиб, другой получил ранения.31.10.2014, 22:06

    «Во время тестового полета корабля возникли серьезные неполадки, в результате которых был потерян SpaceShipTwo», передаёт сообщение разработчиков, размещённое в микроблоге Twitter,РИА Новости.

    • жизнь-наше все

      Че,каклы какой-то двигатель разрабатывали для сией конструкции?

  • «Украина проиграла газовые переговоры», — «Оппозиционный блок»

    31.10.2014 — 21:17 (Русская весна)

    По мнению «Оппозиционного блока», сегодня в Брюсселе украинская сторона продемонстрировала слабость, и, по сути, согласилась на условия, которые Россия предлагала еще полгода назад — до прекращения поставок газа на Украину. По мнению оппозиционной партии, это несомненный проигрыш украинской стороны и доказательство некомпетентности переговорщиков и украинского правительства в целом.

    «Последние полгода власть откровенно игнорировала необходимость решения вопроса о возобновлении поставок газа из России. Она поставила под угрозу отопительный сезон и энергообеспечение страны. Врала всем, что Стокгольмский суд может заменить эффективные переговоры и достижение компромисса.

    Благодаря некомпетентности переговорщиков и правительства, Украина проиграла переговоры, оставив в силе соглашение 2009 года. По сути, власть согласилась на условия, которые Россия предлагала еще полгода назад — до прекращения поставок в Украину.

    Из-за нехватки газа правительство Украины ограничило его поставки на десятки крупнейших промышленных предприятий. В результате были снижены объемы производства или вовсе остановлены заводы, тысячи людей отправлены в неоплачиваемые бессрочные отпуска. И после полугода мнимой борьбы власть сдала интересы народа и согласилась на условия Российской Федерации и ЕС.

    Хуже всего, что правительство не знает, чем оплачивать газовые счета. Они надеются на кредиты МВФ, которые закроют брешь в бюджете. А отдавать эти долги придется нынешним и будущим поколениям граждан Украины. То есть, кредиты МВФ транзитом через Украину будут поступать на счета российского „Газпрома“.

    Новые газовые соглашения правительства приведут к повышению и без того непомерных коммунальных тарифов и росту цен на продукты. Вместо того, чтобы помочь нуждающимся гражданам, проиндексировать зарплаты и пенсии, восстанавливать экономику, власть сдает национальные интересы. Правительство еще раз доказало, что разбирается в экономике не лучше, чем газонокосильщики на их государственных дачах».

    • жизнь-наше все

      Все? Порошенку на гилляку???

  • Нехохол

    -Алло МЧС?
    -Да, чем я могу вам помочь?
    -У нас утечка газа
    -Назовите пожалуйста адрес
    -Город Киев улица
    -Очень смешно! Досвидания!

  • Sergey Aryushkov

    каклы — де гроши за газ???
    зима близко — отмерзнет ваша пипи@ка…

    • жизнь-наше все

      Хэллоуин:-) ща насобирают по дворам:-)

      • Сергей Лаушкин

        У них в Раде не надо никаких масок ,костюмов одевать ,только взгляни — Хэллоуин.

  • killhohol

    мы продаём им газ со скидкой сто баксов, там триста с лишним, сделали скидку убогим, порошенко и яценюк это лиса алиса и кот базилио,

  • «Зимний газовый пакет»: что потеряла Украина?
    ______________________________________________________________________
    Антимайдан новости

    2014-10-31 21:05
    В Украине СМИ стараются «обходить» газовую тему: подписание трехстороннего газового протокола между ЕС РФ и Украиной вызвало если не ледяное молчание, то весьма сдержанное освещение вопроса. Напоследок «рыпнулся» Яценюк, заявивший, что цена российского газа для Украины должна зависеть от стоимости подешевевшей на мировых рынках нефти, но в остальном — молчок.

    Все, в том числе, и президент Порошенко, делают вид, что заняты итогами выборов в ВР и коалиционным процессом. Никто больше не кричит «Путин-лолола», поскольку в очередной раз Россия одержала победу в газовой войне. Можно сколько угодно говорить, что «Путин слил», не дав заморозить Украину этой суровой зимой, но если проанализировать ситуацию, сопоставить готовность «Газпрома» через 48 часов «пустить газ» и партизанское молчание Киева, то все выглядит как очередной провал постмайданной власти. Объясняю, почему.

    Весь последний месяц Кабмин и лично Яценюк исходили на биоотходы, доказывая населению, что покупать российский газ у агрессора не будут. Украина мол, обойдется своими силами, Европа поможет реверсом, а ЮАР угольком. Да, кажется, один танкер с черным золотом с черного континента прибыл, но о его дальнейшей судьбе ничего не известно. Вроде бы подписали договор с Норвегией, но выяснилось, что в отличие от РФ, Норвегия в долг газ не дает. Да и цена там ну оооочень европейская.

    Забыли про Норвегию и стали рассказывать в очередной раз о биотопливе, разработках великих украинских ученых которые вот-вот сделают солому или свиной навоз альтернативой «рашкиному газу». Месяц страна придумывала способы обогрева. В итоге нажились продавцы буржуек и батарей. И хотя все село, если верить КМ, перешло на твердотопливные котлы, а весь Киев увешан плакатами на тему «уходя-гасите свет», это не помогло. Европа, которая наш стратегический партнер, заставила Украину сесть за стол переговоров и заплатить РФ и за потребленный газ и за будущие поставки. И это после воплей Яценюка и патриотов: «не дадим России ни копейки, она должна нам поставлять газ бесплатно, потому что забрала Крым».

    В итоге, официальный Киев готов выложить деньги на бочку. Правда, сообщили об этом не украинские переговорщики, а Еврокомиссар по энергетике. То есть, Украине приказали молчать и слушать, а не корчить из себя независимую энергетическую державу. Гюнтер Эттингер заявил, что Украина готова немедленно выплатить $1,45 млрд долга России.Об этом он сказал на пресс-конференции по итогам трехсторонних газовых переговоров в Брюсселе. «$1,45 млрд готова выплатить за поставки в ноябре и декабре прошлого года и поставки этого года», — отметил он. Эттингер добавил, что Россия на $100 снизит цену на газ и чуть ли не поклонился Миллеру в пояс. «Транзит будет продолжаться», — подчеркнул еврокомиссар.

    В свою очередь, глава «Газпрома» Алексей Миллер подтвердил, что «Газпром» может начать поставки в Украину в течение 48 часов, все зависит от предоплаты». Напомню, после трехдневных мучительных переговоров, где Украину ставили «на место», ЕС, Россия и Украина оформили договоренности подписанием двух документов: трехстороннего протокола между правительствами Украины, России и Еврокомиссией; дополнительного соглашения к контракту между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром». Это так называемый зимний пакет, ведь указанные договоренности будут действовать до 31 марта 2015.

    Другими словами, Россия сделала широкий жест, спасла Европу от холода. Да еще и подчеркнула, что все это «ради наших украинских братьев». Вот тебе и «агрессор»! Зато Арбитражный Стокгольмский суд, куда Украина подала иск против «Газпрома», еще год будет «телиться». Так что надежды Киева на «Стокгольм нам поможет» не оправдались. Европа опять и снова выбрала Россию и тепло и положила на Украину и ее европейские устремления.

    Кроме того, РФ заставила заплатить за обнищавшую в результате майданного переворота Украину, ее друзей и спонсоров Майдана. Украина получит средства от Евросоюза и МВФ и погасит все долги за газ. Об этом 31 октября на пресс-конференции по итогам трехсторонних переговоров заявил еврокомиссар Гюнтер Эттингер. По словам г-на Эттингера, ЕС и МВФ подготовили специальную программу. В свою очередь, министр энергетики России Александр Новак сообщил, что Украина подтвердила наличие средств на поставку 4 млрд кубометров газа из РФ – это почти 1.5 миллиарда долларов.

    То есть, очередной транш МВФ, который миссия Фонда выделит Киеву в ноябре, сразу перетечет в карманы «Путина — лалоло». Блестящая газовая победа, ничего не скажешь. Энергетическая независимость Украины от РФ крепнет на глазах… :)

    • P.S.________Ну а кроме того, брюссельский план предусматривает погашение Украиной до конца года 3,1 миллиарда из 5,3 миллиарда долларов долга и покупку у «Газпрома» дополнительных объемов на зиму на условиях предоплаты. По информации «Газпрома», цена на газ для Украины составит 378 долл за 1 тыс. куб. м в четвертом квартале 2014 года, 365 долл за 1 тыс. куб. м в первом квартале 2015 года.
      А как же твердые обещания Яценюка и Продана о том, что Украина будет платить РФ только справедливую рыночную цену в 268 уе за тысячу кубометров? Почему никто о ней не вспомнил в ходе переговоров? Почему Европа позволила Кремлю снова «ограбить» Украину, навязав неподъемную, нерыночную, неевропейскую цену на топливо? Почему ЕС не боролась за нас? Все эти вопросы вызывают у свидомых украинцев разрыв шаблона поэтому они предпочитают хранить гордое молчание.

      Тем более, что официальный Киев за российский газ платит не только деньгами — это было бы слишком простое решение доя Москвы. Все ведь заметили: только в Брюсселе подписали «зимний газовый пакет», как войска АТО сразу начали отводить с боевых позиций, а командующего силами АТО в очередной раз сменили. Случайность? Вряд ли. Кроме того, официальный Киев делает вид, что не замечает начавшихся выборов в органы власти в ДНР и ЛНР, фактически смирившись с фактом легитимизации двух республик. Отсюда же и заявления луганского губернатора Москаля о том, что в области почти 100% жителей имеют пророссийские настроения. Судя по всему, за поставки газа Украина отдает Донбасс. Отдает молча, смирившись с неизбежным. Так раньше в голодомор за кусок хлеба отдавали золотое кольцо.

      Украина повержена, поставлена на колени Европой и РФ. Можно смело говорить, что возобновив поставки газа через Украину в Европу, Россия окончательно повернула ЕС на свою сторону. Это очередная внешнеполитическая победа Москвы (которой «грозит» отмена санкций со стороны европейских стран в ближайшем будущем) и очередной европейский провал украинских «можновладцив». Недаром же так засуетился посол США в Украине Д. Пайетт и немедленно приказал своим вассалам вводить санкции против РФ. Кстати, Украина, которая «воюет с агрессором» так и не ввела торговые и любые другие ограничения для России, тогда как вся Европа и Америка терпят миллиардные убытки. Но теперь дошла очередь и до Киева, для которого ввести «эмбарго» на торговлю с Россией означает верную экономическую смерть- раз, бунты пророссийских регионов вроде Харькова, Запорожья, Днепропетровска, где вся промышленность завязана на РФ- это два. Меду прочим, Заорожье и Днепропетровск на выборах и так уже проголосовали против действий власти, поддержав Оппозиционный блок, сплошь состоящий из представителей власти Януковича, красных директоров, крупных промышленников. В общем, «зимний пакет газа» из России с любовью — это окончательное «опускалово» единой и очень неделимой Украины

  • Rsasha108 .

    боровик имеет мозг меньше чем у гриба)))))Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. вот реальная фраза Бисмарка))))

    • MAXHO Нева

      Остаётся добавить » ей Богу — САМ слышал» )))))

      • Rsasha108 .

        они могут))))мозга та нету))))

  • killhohol

    давайте прикинем цену за газ для украины 378 баксов за куб, плюс им деньги в валюте дают и под проценты, там все 450 баксов получается, укробыдло я вас просвещу, вас заставляют не регулировать курс гривны, чем больше она падает тем больше вы должны

  • killhohol

    вы уже сейчас стоите пару баксов

  • Tolik Lis

    Газовый конфликт: Украина выиграла или проиграла?… Я так понимаю это вопрос риторический, так как она уже не игрок, а игрушка в руках тех кто платит….

    • жизнь-наше все

      Оне ж гордые и нэзалэжные:-) А деньги,что? Тлен. Ни пристало титульной укронации такими мелочами заморачиваться:-) у них щаз полным ходом построение новейшей демократии:-)

      • Tolik Lis

        Какая то гордость у них однобокая, побираться не в падлу, а долги оплатить гордость не позволяет)

        • жизнь-наше все

          Оне не побираются:-) Им все должны допомогать…на том и стоят:-)

      • Вера Николаевна

        Вы не правы руссияне —гордая нация, а украинец—тщеславная нация.

        • жизнь-наше все

          Укры наборот все воспринимают. Зазеркалье:-) . Россияне гордые,укропы-хитрые,косящие под славян….

          • Лёха

            славянин,
            кто это такие хотя бы знаешь?:-)

        • Лёха

          тщеславие исторически присуще московии как синдром ущербленной несостоятельности( «ты меня не уважаешь!») :-)

          • Вера Николаевна

            Наоборот, наш вопрос » Ты меня уважаешь?».А Украинец чувствует себя гордым тогда, когда у другого плохо.

          • Лёха

            Ты меня уважаешь /не уважаешь — это чисто рАссейское застольное:-)

  • Вера Николаевна

    Так ещё не поздно, отзовите соглашение на газ.Так и скажите—в договоре про Крым и Донбасс ни слова, а дальше можете зимовать, раз можно было прожить на то, что есть. Теперь аналитиков по договору будет— мама не горюй. Когда великие укры превратятся в человека разумного.?

    • жизнь-наше все

      Все больше убеждаюсь,что укры это тупиковая ветвь эволюции:-)

      • Вера Николаевна

        Нация ,которая выдумала своё прошлое и не продумала будущее, просто обречена.

        • жизнь-наше все

          +100%;-))

  • ОЛЯ

    Выгодно только УКРАИНЕ и ЕВРОПЕ. Россияне опять в проигрыше. Почему не насчитали пени и штрафы? Почему Россиянам в разы увеличивают цену за газ если просрочат оплату, даже по уважительной причине. Газпром проиграл в этом споре.В прочем как всегда вечно все прощающая и всех бл»ть жалеющая Россия…

    • Тоже не вижу выигрыша , ни моральный ущерб , ни пенни , ни штрафов .

  • Alexei Smirnov

    Почему егзПерд Боровик приводит цитату Бисмарка не полностью? Хотя не удивительно, кому и тымчук эксперт

    • жизнь-наше все

      Полная цитата извращает весь смысл который оно хотело донесть до укромозга:-)

    • алексей крым

      Да он наверняка полностью не знает,так,верхов нахватался—и уже эксперт,мля!

  • Коала Лесной

    Та перемога,однозначно,какие могут быть сомнения у хохлозомби :о)

    • жизнь-наше все

      И заметьте,чего то ни одного скачущего свидомита не видать…празднуют поди…

      • Tolik Lis

        Моются)

        • жизнь-наше все

          Че,горячую воду дали???!!!

          • Tolik Lis

            Да, это я погорячился, ведь оплаты еще не было)

    • Укры получили то что хотели — тепло на зиму .

      • жизнь-наше все

        Та нихрена оне еще не получили,пока деньги не счет не упадут…

        • Упадут . ЕС заставит .

          • жизнь-наше все

            Хитрые каклы найдут причину для неуплаты…хотелось бы надеятся что заплатят:-)

          • Пусть находят , им же мерзнуть , да и траншей от МВФ не видать , я только за .

      • Коала Лесной

        Пока нет :о)

  • greens

    «не говоря о том, что Россия украла у нас порядка 130 миллиардов долларов в 1992 году, когда в одну ночь все сбережения граждан Украины со счета Сбербанка СССР оказались в РФ».

    Так вот откуда рога-то растут! А я всё голову ломал, почему хохлы нас так не любят, а оказывается развели мы их аж на 130 миллиардов!:)
    Вот мы сволочи:))

    • Влад Никитин

      У хохлорогих всю дорогу всё и всегда не слава Богу.

      • greens

        Это-то понятно, но аппетиты их растут не по дням, а по часам. Сейчас 130, а дальше сколько?

  • rus9875

    Великие укры так и не поняли что их в очередной раз поимели, причем не Россия это сделала а Европа — стоило Меркель заявить что если укропы не подпишут соглашение по газу с Россией, то никакого реверса им не видать как своих ушей, и они тут же забыли про незалежность и быстренько все подписали, а теперь начали прикидывать — что же это было? Воистину — ни ума ни гордости

  • Лёха

    Люди на Украине выиграли — это главное,все остальное, думаю, жизнь покажет…

    • жизнь-наше все

      Да вы оптимист! В чем выиграли люди? Что теперь за тепло и горячую воду будут 70% от доходов отдавать??? А за свет еще и за хол.воду заплатить… а кушать тоже надо…пенсионеры начнут умирать как мухи((((((

      • У них кукурузы вроде много народилось , будут по заветам хруща — кукурузой питаться .

      • Лёха

        Я реалист ,можно подумать цена газа до аферы янука с ввх была меньше.
        Никто умирать не будет, долги по оплате коммунальных услуг малообеспеченным пенсионерам просто спишут.

        • жизнь-наше все

          Спишут???!!вы точно оптимист.

          • Лёха

            Так уже было в 90х:-)

          • MAXHO Нева

            Тогда на Украине ещё были деньги )))
            И было ЧЕМ торговать и с КЕМ торговать…
            А сегодня ?

          • Лёха

            тогда на украине были купоны:-)
            мы о «голодоморе» пенсионеров или об экономике?
            ситуация сравнимая… в РФ тогда был черный вторник не забыли…:-)

            Сегодня тоже eсть и с кем есть и чем….

          • MAXHO Нева

            А «голодомор» пенсионеров разве с экономикой никак не пересекается ?
            А насчёт торговли…..Дай Бог, если есть с кем….
            Но ведь негоже торговать с тем, с кем войну ведёшь? А это 35% экспорта Окраины……(было)…..

          • Лёха

            на крайний случай для пенсионеров экспроприируем имущество функционеров КПУ , как основание манифест ком партии :-)
            Вы предлагаете национализировать активы РФ в Украине и преоретировать заводы того же дерипаско на другие рынки ?!

          • MAXHO Нева

            Я ничего не предлагаю. Я пытаюсь понять, чисто для себя, на ЧТО надеется народ на Украине (которые поддерживают весь этот бардак). Они что — реально думают, что смогут легко и непринуждённо посылать РФ нах и потом спокойно торговать с «агрессором» ?
            Вряд ли они настолько идиоты. Тогда на что ?

          • Лёха

            Мне нравится ход ваших мыслей.:-)
            торговать с РФ будут в любом случае, причем на рыночной основе
            а надеяться не нужно, нужно развивать альтернативные рынки , привлекать инвестиции и современные технологии, создав условия для развития и благоприятный политический и налоговый климат

          • MAXHO Нева

            Вот и переходим в плоскость экономики вместо лозунгов…)))
            А теперь ответьте, пожалуйста (не мне — себе) — кто-то из нынешнего правительства хоть как-то занимается именно экономикой ?

          • Лёха

            Уже ответил — занимаются и достаточно серьезно, причем на хорошем проф. уровне..на сегодняшний день и у самопомощи, и у народного фронта и даже у БПП есть серьезные наработки, предложения экспертных фондов и организаций Знаем что делать, как делать…. нужна воля и тяжелая работа по внедрению…и чтобы северный сосед не мешал своим бряцание оружия.

          • Алена

            Видимо, всё-таки настолько идиоты.

  • Всеслав

    афтоа бредит — Россия украла у нас порядка 130 миллиардов долларов в 1992 году, когда в одну ночь все сбережения граждан Украины со счета Сбербанка СССР оказались в РФ — ну не было 1992 году уже СССР.

    • steks65

      да вам весь мир должен,попрошайки и воры

      • Всеслав

        да, хохлы они такие… верно подмечено.

        • steks65

          чуть запарился)

    • Сергей

      Откуда столько ДОЛЛАРОВ было у украинских граждан в 1992 году? А деревянные мы все тогда потеряли, причем еще в 1991 при павловской реформе.

  • MAXHO Нева

    «Это общий успех», — резюмировал Котко»….
    Блин, угребаны !!!!
    Шоб добиться этого «общего успеха» — они полгода мозг выносили и России и Европе….

    • Лёха

      цена зимняя:-)

      • MAXHO Нева

        Цена по контракту !
        С учётом доброй воли РФ (скидка) — которую озвучивали ещё летом.
        И, в отличие от Киева — своих решений НЕ МЕНЯЛИ )))

        • Лёха

          про полит. «скидки» не надо! :-)

          а в остальном, арбитраж разберется ….

  • Александр Вольф

    …как могли укропы выиграть ???…проиграли по всем фронтам — ЕС ткнули носом Укров!……не сумевших самостоятельно решить вопрос!….и дело не в цене !…дело в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ убеждении руководителей ЕС…что с укропами и их руководителями не по пути !….и сами взяли вопрос проплаты за укропский газ на себя !!!….этот кредит для нэзалежной станет камнем окончательно опустившим страну….война,разруха,долги , США отвернулись, уголь ..еще весной свой…вынуждены покупать за валюту !!! Кролик и Пастор довели страну до цугундера ! Парашенко…просто убивец своего народа !

  • Александр

    12 миллиардов кубов до середины июня куплено…, куплено — это когда уплочено деньгами, аль натурой, а так это в лучшем случае взято в долг, ну или просто украдено.
    «Думаю, полностью доверять российской стороне нельзя», — попрыгунчики не надо всех по себе судить…))

  • Polski Lwów

    следующая цена должна быть не менее 500 баксов, ибо нех

  • Alena Sviridova

    Как показала практика, пока что цена договоренностей с Украиной не стоит бумаги, на которой они написаны, так что не надо сваливать с больной головы на здоровую. А Украина, конечно, выйграла. Сейчас будет качать газ, ни копейки не заплатит, а потом опять будет грозить судом, размазывать слезы и сопли по лицу и всем жаловаться, что клята Россия обижает щеневмерлую. Сценарий уже отработан.)))

  • вит

    » до середины июня мы закупили у России, как минимум, 12 миллиардов кубометров»- правильно говорить » мы спиздили»

  • Киевская Русь

    По информации НАК «Нафтогаз Украины», без надлежащего учета и оплаты территориями, подконтрольными террористами, в сентябре потреблено 27 млн куб. м газа, в октябре — около 100 млн куб. м. При этом к концу года в этот регион может уйти около 1 млрд куб. м газа, что приведет к УБЫТКАМ «Нафтгогаза» в размере 6-7 млрд. грн.
    А.Яценюк: «Об АТО — будем думать. Считаю, что это вопрос СНБО. Я буду разговаривать с президентом, будем выносить это на заседание СНБО. Сотни миллионов долларов, фактически — миллиард долларов США, которые мы никогда не получим, идут на территории, которые контролируются российскими террористами».
    Технически компания «Укртрансгаз» имеет возможность ограничить газоснабжение указанных территорий.

  • Сергей

    Как они любят Бисмарка кастрировать, постоянно приводят одну и ту же его обрезанную цитату и поэтому полностью искажающую первоначальный смысл. Такая глупая наивность украинских «экспертов» просто умиляет.))

«   »
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс

Новости

23:4622:4721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:4323:4622:3721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:4323:46
Все новости »

Другие рубрики