The Kiev Times - ежемесячная аналитическая газета и новостной сайт

«Газпром» рекомендует Украине не горячиться

5 апреля 2014, 14:35
215
Версия для печати Отправить
Газпром

После того как немецкая компания RWE AG заявила о готовности начать поставки газа из Европы в Украину в реверсном режиме, глава «Газпрома» Алексей Миллер предложил европейским компаниям более внимательно присмотреться к законности таких операций.

Об этом сообщает информационное агентство РИА Новости.

Замысел организации реверсных поставок газа в Украину вызывает у Алексея Миллера немало вопросов. Физический реверс вряд ли возможен, говорит руководитель «Газпрома». А к «виртуальному» — могут возникнуть серьезные претензии по поводу законности таких поставок.

Читайте: Германия — Украине: реверс объемом 10 миллиардов

Объясняя возникшие опасения, глава крупнейшей газовой компании в мире с сомнением высказывается о том, что в реверсном режиме возможно поставить газ из Словакии в район того же Харькова, Донецка или Киева. А если это «виртуальный» реверс, говорит Миллер, то каким образом Украина сможет распоряжаться газпромовским газом в украинской газотранспортной системе, если пункты сдачи находятся в Европе?

Европейским компаниям, которые заявили о готовности поставлять газ в Украину в реверсном режиме, Алексей Миллер посоветовал задуматься. Ведь труба, по его словам, не может в одно и то же время работать и в аверсном, и в реверсном режиме. И нужно понимать, что газ, который должен был дойти в Европу, но останется в Украине — это российское, газпромовское «голубое топливо». И никто, кроме «Газпрома», не имеет права распоряжаться им, подчеркивает Миллер.

Читайте: Повышение цены на российский газ — не предел, — Яценюк

По информации СМИ, премьер-министр Украины Арсений Яценюк на сегодняшнем заседании правительства сообщил об ультимативном заявлении украинской стороны во время переговоров в Москве. Украина предупредила Россию, что она готова и дальше покупать российский газ, но только по цене, существовавшей на начало 2014 года. То есть по 268 американских долларов за тысячу кубометров голубого топлива.

Арсений Яценюк заявил, что политическое давление неприемлемо, и цену в 500 долларов Украина не примет.

5 апреля 2014, 14:35
215
Версия для печати Отправить
  • Илья

    Борисыч правильно предупреждает,что на таких хитрожопых всегда найдётся болт с правильной резьбой..

  • логин может быть любым

    собираемость платежей «Нафтогазом» с населения Украины снижается — еще несколько месяцев назад она составляла около 50%, а теперь достигает лишь 20%

    • Ninel

      Это же Тимошенко заключила договор, при котором газ стоит 460 дол. за 1000куб. Она назвала это победой украинского народа. Яценюк хочет воспользоваться результатами переговоров «бандита» Януковича? Да нет, господин Яценюк, взялся за гуж — не говори, что не дуж. Слушайте, ну ни стыда ни совести у этой нашей новой украинской власти.

  • Vladislav Vasiliev

    Вообще, шикарно, конечно, требовать цены, которую ты уплатить всё равно не в состоянии.
    Интересно, Европа тоже в кредит газ будет продавать или по предоплате?
    И если по предоплате, то где возьмёт денег Украина?

    ЗЫ. «Паника в Газпроме» — это Петросян отдыхает )))

  • Simon Rogers

    Правильно Миллер сказал, чтобы делать реверс необходимо строить газопровод реверсный.Реверс который хотят организовать это воровство с магистрали.

  • NoGood

    «Арсений Яценюк на сегодняшнем заседании правительства сообщил об ультимативном заявлении украинской стороны во время переговоров в Москве. Украина предупредила Россию, что она готова и дальше покупать российский газ, но только по цене, существовавшей на начало 2014 года. То есть по 268 американских долларов за тысячу кубометров голубого топлива.»

    И смех и грех.
    1) Яценюк и Ко не в том положении, чтоб ультиматумы ставить.
    2) С какого перепугу Газпром должен и дальше продавать газ со всеми скидками? Украина ж — цэ Еуропа. Держите европейские цены на газ для начала.
    3) Хунта с помощью Геббельсовой пропаганды, искажая факты, настроила свой собственный народ против России, так еще и пряников от России за это хочет. Невиданная наглость.

  • Павел

    Всем пророссийским ура-патриотам. После Крыма, вы со своим Путлером просто террористы. Поэтому вначале верните награбленное, а потом можно говорить о цене на газ. В итоге, не понятно кто кому будет должен.

    • Сергей Ситников

      А может сначала долги за газ вернёте? А потом поговорим про награбленное. Ишь какой честный нашелся… И умный.

    • ermak

      сначала заплатите

      • Slag

        За что, Милый?

    • antonlim69 .

      Если Россия вернет все что вы у нее награбили… Можно вообще всей страной год не работать

    • Илья

      То то большая часть украинской армии в Крыму быстро согласилась служить таким страшным «террористам».То ,что народ Крыма от вас сбежал как чёрт от ладана виноваты только такие как вы..

    • Ninel

      Да Россия не успела и глазом моргнуть, когда нетрезвый Ельцин похерячил Крым. Еще речи про награбленное ведете.

      • Slag

        А теперь похмелье. и что?

    • Правдолюб

      Следующей зимой я, думаю, Вы, Павел, с помощью термометра в комнате лично разберётесь в вопросе «кто кому должен?», если к тому времени украинские власти не откажутся от своей традиционной хулиганской политики в отношениях с Газпромом и Россией.

      • Михаил

        Может он уже чемоданы пакует туда где тепло.

    • Slag

      Понятно: газ — деньги. нет денег — нет газу. Ф. МАРКС

  • buzar

    • логин может быть любым

      все к этому идет…

  • Олег

    Вообще-то в рыночных условиях право хозяина устанавливать цены на реализацию чего-либо. Далее я конечно не разбираюсь что значит реверсия газа и с помощью чего это можно осуществить. Если для этого нужно новый газопровод, то это так быстро не сделаешь. Главное, чтобы не было такого варианта — один заказывает, а другой использует.

    • Андрей Ш.

      Дело не в новом трубопроводе, это офигеть как затратно. Речь идет судя по всему, что Украина будет забирать газ идущий по ее территории в Европу и оплачивать его Германии и Румынии до которых он не дойдет. А Газпром на это отвечает, что пока он идет по трубе по Украине это газ российский, и ихним станет уже в Европе, когда пройдет контрольную точку.
      Юридически он должен пройти контрольную точку, потом надо остановить трубу, и начать качать его обратно на Украину, так что ль? Во общем не знала баба горя — купила порося.

      • Олег

        Андрей но у меня этот вариант есть — он последним предложением фактически указан

        • Андрей Ш.

          Просто многие не понимают о чем идет речь, здесь же не только мы с вами общаемся).

      • Олександр Приходько

        если немецкая компания RWE AG покупает газ по предоплате, то через украинскую трубу идет уже немецкий газ :)

        • Андрей Ш.

          Дело не в оплате, а в окончательных замерах. Окончательный замер идет когда газ проходит Украину — это было сделано чтобы предотвратить воровство Украиной газа.

          • Олександр Приходько

            компания RWE AG открывает свой офис в городе Харьков, и оформляет получение российского газа непосредственно на входе в Украину :)

          • Илья

            Да не вопрос,будет получать в Харькове,только уже по цене 480 у.е.

          • Олександр Приходько

            так Путин смеет говорить с Украиной, с Германией не получится

          • Илья

            Путин Меркель ещё раньше посылал,когда северный поток строился и когда та просила за пшеков,только галантность Путина не позволяет послать её открыто.

          • Андрей Ш.

            Если это согласовали с газпромом, то тогда ладно. Если нет, то …

          • igorufa

            в контракте прописан конечный пункт доставки)

        • Андрей Яговкин

          Согласно договора «Газпром» передаёт RWE газ в на станции Вельке-Капушаны на украинско-словацкой границе.
          До передачи газ считается газпромовским.

          • Михаил

            Похоже, что RWE ждет банкротство. Газ на Украине пропадает быстрей чем сало, а денег чтобы платить нет и не предвидится ниоткуда.

  • Ирена

    Откажись от газа человек!!! и живи счастливо!

    Если пошевелите мозгами, то поймете, что это так же реально, как существование массы альтернативной энергетики. Комфорт и тепличные условия — за это многие расплачиваются жизнями. Всю ту х***ню, которую навязывает цивилизация(технологический прогресс) приведут планету к гибели. Я отрезаюсь от центрального газоснобжения — мне газ не нужен. Посмотрите, что творят америкосовские компании по добыче сланцевого газа! Это безчеловеческое варворсвто и экокатастрофа на сотни лет. Убийство всего живого. А ради чего? — господство, превосходство, независимость и т.д. Какая цена этого газа? — смерть, болезни, не рожденные поколения, отравленные реки, водоемы, убийство природы.

    Нас стравливают междоусобицами, нас кормят ядами — товары потребления аграрной промышленности все отравленные(химикаты, пестициды, нитраты). 20 лет назад кто думал, что воду будут покупать в каких то пластиковых бутылках? и не факт, что чистую. А что будет еще через 20 лет? Можно долго копаться в причинно-следственной связи, благодарная работа выявления причин, но вкратце так: Мы виновны во всем происходящем, только с нашего молчаливого согласия нас травят ядами. Нас искушают промышленностью и псевдоблагоустройством и мы ведемся, а в замен — радиация с пластиковых окон,

    • antonlim69 .

      А как зимой жить когда в доме 10 градусов? В шубе и валенках и на улицу ходить погреться?

      • mich

        я жил при +10 в доме. работать комфортно. спать прекрасно. но то было в тайге в Сибири. воздух чистейший. еда натуральная.

        • Правдолюб

          Спали на русской печке?
          :)

        • Slag

          И что? Это здорово? Или Вы отошли от всех благ цивилизации?

    • Ирена

      вода с антибиотиками(в лучшем случае), загрязненный воздух, экология не совместимая с жизнью, ядовитые продукты питания… а мы всего этого молчаливые потребители. Нам будут втюхивать продукты технического прогресса, пока они будут востребованы нами -потребителями. А потом мы наивно говорим:»Ой, почему в Африке выпал снег? Почему не было весны, после зимы сразу лето?». Планета не в состоянии очищаться с такой быстротой, какой мы ее засоряем своей жизнедеятельностью. Резервы очищения скоро закончатся. Об этом планета десятки лет кричит. А мы не слышым. Мы глухие, слепые мутанты!!!! Которые сами себя и погубят!!!!

    • Denim

      начните с интернета

    • Правдолюб

      Ирена, по поводу альтернативной энергетики должен Вас огорчить. В мире на сегодняшний день, с учётом потребляемой энергии, альтернативной энергетики, можно сказать, не существует. Её доля в общем объёме вырабатываемой энергии (электрической и тепловой) просто ничтожна.
      Если всё сделать экологичным и не энергоёмким, человечеству придётся вернуться к ручному труду, земледелию и натуральному хозяйству. Это будет круто! Вполне возможно, что при этом наступит голод по причине отсутствия достаточного количества сельхозугодий.
      Поэтому экологическая жизнь — удел редких энтузиастов, живущих по своим экологическим правилам внутри современной инфраструктуры.

      • Ирена

        голод по вашему — это отсутствие конфет «Рошен»), тортов и селедки))) . Уверяю вас, что на ваш долгий век(если пойдете по пути благоразумия и здравомыслия) травы в поле хватит. При этом вы будете себя чувствовать, как младенец! И прежде чем утверждать — заимейте опыт того, о чем утверждаете. Это в не назидание, от чистого сердца. Цена — долгая, счастливая жизнь.

        В ответ на ваши доводы: тогда каким возможным распределением произростаемого урожая не происходит голод в данный момент(голод в вашем понятии). Из-за отсутствия достаточного колич. сельскугодий? или может по той причине, что агарное производство ведется еще на каких то неизвестных всем территориях(других планетах, например)?

        • Hard Box

          Селедка кстати не требует тепловой обработки ;)

          А сегодня с/х это фосфорные удобрения которые везут через полмира, калий который добывают глубоко из-под земли и отделяют от других солей, азот который делается на заводах из газа. Не упоминая про технику и топливо для неоднократной обработки полей за сезон. При их отсутствии урожайность будет как у далеких предков в пределах-7-12ц/га и большинство населения планеты не прокормить.

          Готовы отгеноцидить или отхолокостить порядка 80% населения ради собственной «долгой, счастливой жизни»? Уже просчитали собственные шансы не попасть в те-же 80% когда придут голодные но вооруженные под руководством тех у кого выбор помереть от голода или в бою за еду — сможете защитить экоогородик и свою хату с краю?

  • antonlim69 .

    Ну и зачем было пилить сук на котором сидишь? Ведь дураку было сразу понятно

  • Alessandro Bell

    • Slag

      СО2 слишком много.

      • Alessandro Bell

        Сжигать в ограниченном пространстве…
        В жопе, например…)))

  • mich

    я так чую что цена не изменится, но Яценюк согласится что Крым это РФ.

    • Алексей Лопухов

      А кто такой Яценюк.

      • Правдолюб

        Яценюк — это тот, с головой, похожей на яйцо, и с очень тонким нюхом.

        • Алексей Лопухов

          Да я понял))) Я про то что с ним о серьезных делах ни кто договариваться не будет.

          • Андрей Ш.

            Ну не скажите, если он за руки с папой (Керри) и мамой (Нуланд) придет может и поговорят))).

        • Slag

          Он просто посмотрел на цифры бюджета и …

  • Максим

    Так я не понял, в чем паника Газпрома? Ну не будет части поставок газа на прямую, ну купит Украина у Германии, и что? России даже выгодней. Германия будет расплачиваться во время. Газпром лишь говорит о возможностях газосистем и этичности таких поставок. Предположим бредовое, что не возможно. Украина вообще не будет покупать газ у России. И что? Не Россия, не Газпром хуже жить не станут. Тот же российский газ Украина будет перекупать у других государств. И вообще, на что яценюк рассчитывал? Был договор, по которому Украина должна была платить, дали денег, что бы вовремя заплатить, а если не заплатите, то цена повышается. Деньги разворовали, не заплатили, соответственно увеличение цены. Какие проблемы? Всё записано.
    Ещё это чучело, яйцеголовое, Яценюк будет ставить ультиматумы? Я представляю как ржали в Москве, когда он ЭТО заявил.
    Это тоже самое, что прийти в магазин, что-нибудь выбрать и ставить условие, что я куплю это, только за пол цены. А если не продадите, то куплю в другом магазине, но дороже чем цена в этом магазине.
    Идиотизм.

    • Ирена

      если бы ты Максим был глава «Газпрома» Алексей Миллер и знал бы о планах америкосов по увеличению поставкам сланцевого газа в европу и развертывании компании крупных добычь в Европе сланцевого газа(Польше, западная Украина, юго-восток) и отказ от российского газа многих стран Европы — ты бы тоже задергался ))

      • Олег

        Дело в том, что сланцевый газ дороже, чем российский. И очень большой вопрос, захотят ли предприятия стран ЕС увеличивать себе и так немаленькую стоимость производимой продукции. Кто захочет в ущерб себе работать

        • Олександр Приходько

          дело в том что в Южном уже строится терминал по приему скрапленого газа, а это значит что появится возможность покупать газ у той же Ливии или США, а это уже один из аргументов для падения цены на российский газ

          • Олег

            Здравствуйте, Александр. Но Россия уже заявила, что получив Крым она экономит более 5 млрд. долл. при построении южного газопровода. И все равно перекачка газа, например, у США будет дороже, да и технология переработки сжиженного газа дороже, чем добыча газа в России. А с Ливией надо еще договорится

          • Олександр Приходько

            здравствуйте Олег, вы же понимаете, что «надо договорится» не особо важно когда в игру вступают такие игроки как США и Россия, про Южный поток уже была статья, европейские страны его считают не целесообразным

          • Олег

            Я согласен. Но не будем торопиться. Все меняется. И были такие моменты — сегодня сказали одно — а завтра другое.

          • Олександр Приходько

            теперь же по ценообразованию, на сколько сланцевый газ дороже? если природный газ стоит 250 дол, то дороже, а если 500????

          • Олег

            Александр, вы говорите о цене природного газа, а не о его себестоимости. А если у руководства Украины не получается договорится о приемлемой цене, то это уже проблемы правительства.

          • Олександр Приходько

            себестоимость добычи газа, например у нас на Шебелинке, что то около 300-400грн за куб, потому и цена для разных стран у Кремля — разная, все зависит от политических предпочтений

          • Олег

            Да так и есть. Это как раз понятно. Не нужно искать врагов, нужно дружить со всеми. Или быть нейтральной как Швейцария. Только не надо говорить, что Россия во всем виновата. Украина сама дала шанс и это вина «легитимного» правительства Украины. Нужно было думать, что делать

          • Олександр Приходько

            Олег, просто нужно строить отношения цивилизовано, почему Россия не указывает Германии с кем дружить, а с кем не дружить, с кем заключать договора, а с кем нет. Украина же не указывает России вступать в ВТО или нет!!!

          • Олег

            Местоположение Германии другое. Геополитика очень важная вещь. И я, например, с этой стороны Путина понимают. Он просто защищает свои границы. Зачем ему база НАТО в Крыму

          • Олександр Приходько

            Суммы или Харьков ГОРАЗДО ближе к Москве чем Севастополь :)

          • Олег

            Здесь вопрос стоял о Севатополе — разговор шел о морской базе

          • Олександр Приходько

            здесь разговор шел не о базах, а о газах :)

          • Олег

            Ну в Крыму тоже можно добывать.

          • Ольга

            Теперь уже это не важно. Пока Украина не признает потерю Крыма — никакой иностранной военной помощи она не получит, Устав НАТО этого не позволяет.

          • Правдолюб

            Военную помощь могут наладить и через третью страну, например, через Израиль. Тем более, что у Яценюка там хорошие связи.

            :)

          • Ольга

            Потому что как себя вести Германии указывают США. Страна, не имеющая рынков сбыта для своих товаров, априори не может быть независимой, она из объекта международной политики превращается в субъект, следующий в фарватере своего сюзерена. Украине никуда не деться от России, как Мексике от США.

          • Олександр Приходько

            тогда почему вы не понимаете, за что вас в Украине не любят :)

          • Ольга

            А за что любят в Украине поляков, немцев, литовцев, американцев? Поведайте, чтоб знать, чем заслужить украинскую любовь…

          • Правдолюб

            Хороший вопрос, Ольга. Присоединяюсь.

          • Олександр Приходько

            не скажу что прямо аж любят, хотят дружить было бы правильнее. «с кем поведешься того и наберешься», наверное это и есть мой ответ, грубо, хотим что бы у нас было так как и у них

          • Ольга

            То есть тоже не любите, но рассчитываете у них чему-нибудь научиться и чего-нибудь от них поиметь. А они согласны?

          • Олександр Приходько

            увидим в ближайшем будущем, будут действия или только голословия

          • Правдолюб

            Как говорится, на Бога надейся, но и сам не плошай.

          • Правдолюб

            Через сколько лет Вы рассчитываете Украина сможет догнать Германию?
            ***
            В годы Хрущёва была идея-фикс — догнать и «перегнать» Америку. Кругом по всей стране висела «агитация».
            Так вот, на дороге поставили информационный щит большого формата, типа современного билборда. На одной его стороне был призыв — «Догоним и обгоним Америку по производству мяса!»
            Вторая сторона некоторое время оставалась пустой, пока однажды какому-то гаишному начальнику не пришла в голову мысль воспользоваться ей.
            В итоге на обратной стороне щита гаишники нарисовали свой призыв к населению — «Не уверен — не обгоняй!»

          • Олександр Приходько

            :)
            не ошибается тот кто ничего не делает
            Польша, Эстония, Чехия они так же не догнали Германию, но прогресс есть. главное что бы у нас хоть стремление появилось

          • Правдолюб

            Дай-то, Бог!

          • Strannik45

            Я сейчас живу в Чехии. Про Польшу и Эстонию не скажу, но ПИТСОТ %, что Чехия НИКОГДА и близко не сможет подойти к Германии. Не знаешь темы изнутри — помолчи.

          • Олександр Приходько

            блин, неужели в Чехии хуже чем в Украине :)

          • сергей

            власть в украине 23 года полностью подконтрольна сша, если

            сша хотела сделать в украине как у них то давно так и былоб что от сша украина видит, кредиты мвф которые успешно разворовываются и череда не популярных но таких необходимых реформ) мне интересно когда человеколюбивые либеральные экономисты от демократическоо общества отдадут приказ украинской власти начать популярные реформы

          • Правдолюб

            Более того, существует документ, подписанный между США и Германией ещё Бог весть когда, при образовании ФРГ, обязывающий каждого будущего канцлера ФРГ получать у США «допуск к управлению».
            Пару лет назад это вылезло наружу в Германии. Был скандал.

          • Михаил

            Погодите, они канаву копают, глядишь уплывут… ))))

          • Правдолюб

            Россия в ВТО уже вляпалась.

          • Олександр Приходько

            блин, я к примеру привел, для особо предвзятых, почему Украина не указывает России помогать Сирии или нет?

          • Slag

            Добыча сланцевого газа на сегодняшний день имеет гораздо большую себестоимость, чем природного. Компании США имеют налоговые льготы на добычу на своей территории( но SHELL оттуда ушла с убытком) от своего правительства.
            Если не вдаваться в большие подробности, то в Польше были изыскания по поводу разработки и добычи сланцевого газа и ….дешевли покупать из России.

          • ermak

            Южный поток не выгоден германии, у них северный есть, они на нём бабки зарабатывают. А тут какая болгария будет бабки рубить!?

          • Hard Box

            Не целесообразным исключительно политически. Если станет ясно что а) трубу всего на 10млрд.м3 в год из Азербайджана ждать до морковкина заговенья б) ГПром прекратит транзит через Украину то.»европейские страны» (а не брюссельские бюрократы) будут уговаривать строить ЮП в 3 смены и 4 нитки одновременно, иначе их не поймут ни замерзающий зимой народ ни оставшийся без энергии и сырья бизнес.

          • Правдолюб

            В Ливии сначала надо порядок навести.

          • igorufa

            Джорди Бонвехи, который 26 ноября от имени испанской компании Gas Natural Fenosa подписал соглашение о сотрудничестве с Госагентством по инвестициям и управлению национальными проектами Украины об участии компании в реализации проекта «LNG терминал», признал, что не имел на это полномочий.

            «Я думал, что могу подписать соглашение, а затем согласовать это с компанией», — сказал он, пишет УНИАН.

            киданули вас там походу.

          • Олександр Приходько

            если США решат что иметь терминал будет выгодно США и не выгодно России, как думаете будет он построен или нет? :)

          • igorufa

            вот!выгода.было б выгодно,уже построили бы давно)а на данный момент они и торговать не имеют права по своим законам.да и запасов у них лет на 20.добыча очень трудная.себестоимость повышается.а вред окружающей среде очень большой.

          • Жора Сибиряк

            Россия платит Украине более $400 миллионов за транзит газа в год.Вычтите эти деньги из цены российского газа и получите цену гораздо ниже $480 .

          • Олександр Приходько

            уууу, с математикой я смотрю проблемы :)
            Украина в нормальном (без экономии) режиме потребляет в районе 50млрд.куб газа в год +/-
            даже если предположить что газ стоит 300дол, то транзит снизит только до 292 дол :)
            гораздо, слишком громко сказано :)

          • Andrakann

            А тысячи танкеров для его перевозки в достаточных количествах где строятся?

          • Hard Box

            Только вот почему-то у пшеков с СПГ терминалом в Свиноустье так не получилось — то что законтрактовали оказалось на 40+% дороже чем газ из РФ.

        • Hard Box

          Ирена, перечислите, пожалуйста, действующие заводы по сжижению газа в США. И сколько они могут произвести СПГ, Есть ли незаконтрактованные объемы которые можно направить в ЕС?.
          Посмеемся вместе.

      • igorufa

        вы в эти сказки индейские народные меньше верьте))))они вам и денег обещали и птичью молоко)))да вот беда-не дали)

      • Максим

        Какой сланцевый газ? Это всё пугалка для не окрепших мозгов. Да, есть такая возможность.
        Для начала нужно построить инфраструктуру для транспортировки газа из
        США в ЕС. А это несколько лет. Ладно, предположим, пендосы разворотят
        кучу земель, сделает их пустыней, что бы добыть этот пресловутый
        сланцевый газ. Предположим построят терминалы поставок этого газа.
        Дальше то что? Россия снизит цены на газ на пол годика, и хана
        американскому газу, что очень подрубит и их экономику. Россия может
        это сделать, так как себестоимость добычи и доставки газа на много
        меньше чем у США.

        • Олег

          Полностью согласен

          • Правдолюб

            Логично.

      • Alexandre Lebedev

        Вы посмотрите документальный американский фильм про сланцевый газ. :) у людей там на фермах из крана вода горит, когда зажигалку подставишь… И не людям ни животным эту воду больше употреблять невозможно. После этого всю воду в бутылках придется покупать. Вот и подумайте, что будет в долгосрочной периоде…

      • Alexandre Lebedev

        Вы посмотрите документальный американский фильм про сланцевый газ. :) у людей там на фермах из крана вода горит, когда зажигалку подставишь… И не людям ни животным эту воду больше употреблять невозможно. После этого всю воду в бутылках придется покупать. Вот и подумайте, что будет в долгосрочной периоде…

      • Михаил

        Запасы сланцевого газа у пиндосов сильно переоценены, а его добыча и транспортировка экономически нецелесообразна, так что это не более чем попытка давления.
        А вот реверсные поставки путем отбора газа из трубы — воровство. Впрочем, Украине не привыкать тырить.

    • Олександр Приходько

      эх Максим, чего же тут не понять?! паника в том что Россия теряет инструмент давления на Украину. ведь можно было поставить цену 485 дол, а можно и 2485 дол

      • Ольга

        А зачем вообще России давить на Украину? Она что, способна нанести какой-то ущерб интересам России? Все что хотела Россия, она уже получила — возможность беспрепятственного базирования флота и невозможность Украины вступить в НАТО. Дальше можно просто сидеть и ждать, когда власть на Украине по примеру прошлых передерется и друг друга передушит, а заодно разворует и развалит экономику. Все что после этого останется от Украины — соседи разберут по частям.

        • Олександр Приходько

          ваши бы слова, да в уши Путину. Но у него почему то другое мнение, он считает, что он имеет право решать как людям в Украине жить.
          а про Флот мы в 2017 году поговорим, когда закончится срок аренды :)

          • Правдолюб

            А почему придётся говорить про флот в 2017 г.?

          • Олександр Приходько

            :) потому что о том что Флот стоит на территории России, думает только Россия, а для остальных стран, в том числе и международного суда — это территория Украины :)

          • Правдолюб

            Я, думаю, что к 2017 году все, наконец, разберутся в географических тонкостях, и вопрос сам собой отпадёт.

          • Олександр Приходько

            осталось два года, посмотрим :)

          • Андрей Ш.

            И что объявят санкции).

          • Олександр Приходько

            санкции могут применять государства, а в такие вопросах решает международный суд, например, кто не в курсе, могут арестовывать имущество государства

          • Правдолюб

            Если бы реально существовала такая опасность, как попасть под решение суда с последующим арестом госимущества России за границей, то, скорее всего, российское руководство не пошло бы на такой шаг, как присоединение независимого Крыма. Было бы ещё одно непризнанное государство на карте Европы, которое бы Россия всемерно бы поддерживала.
            Но руководство России пошло на возвращение Крыма. Из этого следует, что все разговоры про суд — блеф или глубокое заблуждение.

          • Олександр Приходько

            сомневаюсь что Путин вполне адекватно воспринимает ситуацию. Резолюция ООН уже есть, что Крым украинский, будем подождать когда появится первый иск :)
            как сказали в одном хорошем фильме : «Джентельмены, нас ждет вторая серия» :)

          • Олег

            Резолюция ООН — рекомендательный документ

          • Олександр Приходько

            ну так и я про это :)
            для суда это хорошая рекомендация :)

          • Правдолюб

            Скорее, наводка: срубить «бабло» по-крупному.
            :)

          • Правдолюб

            На том, будем считать, и договорились.
            :)

          • Slag

            «Резолюция ООН», вернее о чём Вы говорите, не является каким-либо обязывающим документом. Поэтому можно класть на резолюции, решения, заявления, коммюнике и др. Как на Югославию, Ирак и другую лабуду.

            Р.S. Сомневаюсь, что Вы вполне адекватно воспринимаете ситуацию.

          • Олександр Приходько

            да Россия смотрю решила, что на все можно класть, посмотрим, что она скажет про решение международного суда

          • Msk

            да и украина законностью голову себе не забивает

          • Msk

            адекватность путина по сравнению с «правительством» украины даже обсуждать не приходится, согласитесь?

          • Михаил

            Этот ООНовский пук не имеет юридических последствий.

          • Олександр Приходько

            это не вам и не мне решать, для этого есть международный суд

          • Михаил

            Это УЖЕ решено и известно каждому. Вова — стратег. Честь ему и хвала — переиграл всех. Шах и мат — партия сыграна.

          • Михаил

            Да, нас ждет вторая серия — остальная Украина пойдет вслед за Крымом.

          • Hard Box

            Давайте до 2017г. подумаем над цепочкой: — Крым сначала объявил о независимости, далее провел референдум и только потом попросился в РФ, где его заявление рассмотрели и приняли согласно процедуре.
            С юридической точки зрения к России присоединилась независимая территория, самостоятельно вышедшая из состава Украины.
            Готовы ли украинские юристы оспорить это приведя аргументы подкрепленные весомыми доказательствами? Если да, то почему не регистрируют исковое заявление?

          • Ольга

            То есть с тем, что в НАТО Украину не примут без урегулирования вопроса спорных территорий, Вы согласны?

          • Олександр Приходько

            да согласен, вот будет облом для Путина :)

          • Ольга

            Ющенко чтобы вступить в НАТО отдал Румынии остров Змеиный, Яценюк — Крым. Что еще могут отдать украинские патриоты за защиту чужими войсками своей земли?

          • Олександр Приходько

            хватить побрехеньки разносить, о.Змеинный украинский, посмотрите на карте

          • Ольга

            Выступая 3 марта 2009 г. в Верховной Раде Украины министр иностранных дел Украины В. Огрызко по поводу решения Международного суда заявил, что „Україна не втратила жодного квадратного сантиметру своєї державної території”. Это правда. Однако правда и то, что Украина потеряла сотни квадратных километров морских пространств и континентального шельфа в Черном море, в отношении которых она имела все достаточные правовые основания на осуществление суверенных прав.
            Внешняя морская граница государства проводится по внешней границе территориальных вод, ширина которых не может превышать 12 морских миль. Только в рамках данного морского прибрежного пояса соответствующее государство обладает всей полнотой суверенной власти (см.: ст. 2 и 3 Конвенции 1982 г.).

          • Олександр Приходько

            была произведена демаркация границ, в которой определяющую роль сыграл международный суд, Украина будучи цивилизованной страной согласилась с решением суда. потому проблема исчерпана, так и должны решаться проблемы

          • Ольга

            Украина, как слабая страна, просто отказалась от своих прав на спорные территории в обмен на обещания быть принятой в НАТО.

          • Правдолюб

            Даже, если о. Змеиный и был когда-то в составе великой Румынии, в чём я сильно сомневаюсь, то по послевоенным договорам между СССР и Румынией он всё равно отошёл бы к Союзу и Румыния не могла бы расчитывать на успех в суде, если бы не очевидная слабость Украины.
            Украина потеряла то, что получила в наследство от СССР. Это факт.

          • Олександр Приходько

            тяжба по острову (не острову) Змеиный имела более 40летнюю историю, так что наследство с душком было :)

          • Правдолюб

            Спорить не буду, по поводу этого острова я — не в теме.
            Характерно то, что румыны заполучили этот остров только тогда, когда Украина дошла до кондиции.

          • Олександр Приходько

            Правдолюб, повторяю, остров остался территорией Украины, была поделена береговая зона возле острова

          • Правдолюб

            Точнее сказать, шельфа, на котором румыны собираются добывать нефть.

          • Олександр Приходько

            да, Украина рассчитывала получить больше, но суд есть суд

          • Правдолюб

            Боюсь, что на решение суда повлиял тот факт, что Румыния — член ЕС, а Украина — нет.

            Там суды тоже образцовопоказательные.

          • Олександр Приходько

            в этом то наша проблема, что мы не верим в честность суда

          • Правдолюб

            Как сказал один молодой судья: «Мы зарабатываем не тем, что сажаем, а наоборот».
            Мораль у западных судей, мне думается, не лучше.
            Если же вспомнить, например, Гаагский трибунал, так это вообще карикатура на правосудие!

          • Олександр Приходько

            :)
            я смотрю когда наказывается зло, Россия негодуе :)

          • Правдолюб

            Не понял?

          • Олександр Приходько

            как должны проходить границы решил суд, я в этом проблемы не вижу

          • Ольга

            А как будет жить Крым — референдум. Я тоже не вижу в этом проблемы.

          • Олександр Приходько

            если суд так решит :)

          • Олег

            Ну что, вот в этом случае возможна еще одна горячая точка. Я думаю суд на это не решится. Тем разбирательство будет не быстрым. А теперь представьте ситуацию. По сравнению с Украиной ситуация значительно улучшается. Ведь говорили, что только два региона в России живут хуже Крыма. Для развития Крыма перспективы есть — нужно только вложиться.
            Как Вы думаете отреагируют крымчане при возврате к Украине при улучшении жизни в Крыму благодаря России.

          • Олександр Приходько

            суд не решит принадлежности, суд решит величины материальных убытков и их возмещения, я придерживаюсь того же, и чем больше тем лучше :)

          • Олег

            Понимаете, это может быть вечный суд. Во-первых, суд состоит из членов из разных стран. И на сегодняшний момент очень тяжело сказать, кто выиграет дело, и на каких условиях. Просто советую посмотреть состав международного суда ООН. Я думаю сразу все станет ясно.

          • Олександр Приходько

            материальные тяжбы решаются быстрее, чем территориальные, потому и акцент должен быть на ущерб, а не на территориальные притязания

          • Правдолюб

            Ещё раз повторяю: в такой ситуации, как вокруг Крыма, на любые имущественные иски со стороны Украины Россией могут подаваться встречные и очень весомо обоснованные.

          • Олександр Приходько

            это ее право :)
            а право суда их разрешать :)
            я с этим согласен, а вы?

          • Правдолюб

            Разумеется.

          • Ольга

            Прибалтийские страны тоже считали-считали ущерб от оккупации, тоже угрожали международным судом, а когда им Россия выкатила встречный иск — утерлись и до суда дело даже не дошло. На том и успокоились, чего и Украине желаю.

          • Правдолюб

            Так и я про то же самое.

            Хотят судиться, пусть судятся.
            Нам это, конечно, противно, но выгодно.

          • Олександр Приходько

            можно подробней

          • Михаил

            Падкие вы, западенцы, до бабла.

          • Правдолюб

            У Вас, Олександр, карта старая.
            Румыны этот остров уже давно освоили.

          • Ольга

            Срок аренды по 2042 года, это проплачено вперед было до 2017, из-за чего теперь и возникла упущенная выгода в 11 млрд. Украина же соблюдает международные договора?

          • Олександр Приходько

            все прощелкали :) Россия сама отменила этот договор, надо что бы и украинский парламент срочно денонсировал его :)

          • Ольга

            На каком основании? Если украинский парламент денонсирует договор сейчас, он де-факто признает «изменение существенных обстоятельств», на основании чего договор расторгла Россия.

          • Олександр Приходько

            хотели же денонсировать в ноябре, ПР голосов не дала, теперь голосов хватит

          • Ольга

            Повторяю — на каком основании? Если сейчас ВР примет такое решение — распишется в своем бессилии обеспечить его выполнение и согласиться с требованием России о возврате упущенной выгоды.

          • Олександр Приходько

            основание более чем веское, то что договор не выполняется Россией

          • Олег

            Сейчас не будет иметь значение — потому что будут обосновывать тем, что Верховна Рада является нелигитимной. И докажи что не так.

          • Олег

            На мой взгляд, Украина сможет вернуть Крым, если будет вести нормальную политику по отношению к России. На мнение зарубежных стран Россия реагировать не будет — назад пути нет. Путин сам себя унижать не захочет

          • igorufa

            куда вернуть?это же не вещь.туда-сюда.всё уже решено.

          • Олег

            Дело в том, что если будет что-то типа СССР. Хрущев же подарил Крым Украине. Маловероятно, но возможно.

          • igorufa

            теперь уже учёные))не отдадим даже при таком раскладе.

          • Правдолюб

            Таких «хрущей» ещё поискать. А нормальный человек так не поступит.

          • Михаил

            В состав России войдет — сделаем ее Киевской областью Крыма.

          • Правдолюб

            Долг, правда, за Украиной останется. Деньги-то вперёд получили.

          • Олександр Приходько

            я думаю пару триллионов за ущерб нанесенный в Крыму их покроет :)

          • Правдолюб

            Ущерб, который был нанесён Крыму, пока он принадлежал Украине в последние 23 года тоже можно посчитать. Мало не будет.

            Вообще, мы возвращаемся по кругу к теме, которая уже однажды обсуждалась здесь на форуме.
            Россия может выставить Украине встречные претензии на такие суммы, которые не сможет заплатить никто в мире. Достаточно вспомнить капиталовложения в восстановление Украины после войны, целиком сделанные из кармана России.

          • Олександр Приходько

            это утопичные заявления, которые не имеют не то что юридической основы, а да же и исторической, а вот например Судакский военный санаторий МО Украины вполне осязаемый и принадлежность его МО закрепленна и зарегистрирована во всех документах

          • Правдолюб

            Так он был построен на средства МО СССР.
            Как, впрочем, как и все остальные военные объекты на территории Крыма, да и всего бывшего СССР.
            :)

          • Олександр Приходько

            Москву построил Князь Киева Юрий Долгорукий, так что? :)

          • igorufa

            найдёте затратные документы,расходы стройподрядчиков,суммы вложенных денег-приходите)

          • Олександр Приходько

            это касаемо и Правдолюба :)

          • Правдолюб

            Тогда, при Юрии Долгоруком, Украины ещё не было. :)

          • ermak

            а так как правоприемницей СССР является Россия, то надо отбирать все, что принадлежит России)))

          • Олег

            Ну вообще-то документы поднять можно. Для этого есть архивы.
            Ну а на счет обновления могу сказать одно:
            У нас есть троллейбусная линия: «Симферополь — Алушта — Ялта». Соответственно, до обновления троллейбусов то-ли в прошлом году, то-ли в позапрошлом точно не скажу. ТРОЛЛЕЙБУСНЫЙ ПАРК БЫЛ ЗАНЕСЕН В КНИГУ РЕКОРДОВ ГИНЕССА КАК САМЫЙ СТАРЫЙ В МИРЕ.
            Можно поднять финансовые документы и посмотреть как государство «Украина» обновляла свои фонды в течение 23 лет в АР Крым.
            Есть техническая документация, можно провести техническую оценки. Так что возможности подсчета есть

          • Правдолюб

            Про троллейбусы в Крыму недавно сюжет по российскому ТВ был.
            На тех «Шкодах» я ещё в 1975 году катался между Симферополем и Ялтой! Вот, что значит хорошая техника в хороших руках!
            Интересно, а во Львове на каких автобусах сейчас ездят?

          • Олег

            Ходят не только Шкоды, но и троллейбусы Ульяновского завода — самые первые, которые появились. Самое интересное, что обновили троллейбусный парк киевскими Богданами. Так еще старые троллейбусы более крепкие. У меня вообще впечатление что часть из них переживет обновленные машины

          • Правдолюб

            Это даже хорошо, что на линиях будут ходить не только новые машины, но и такие ветераны тоже. :)

          • Slag

            А за чей счёт банкет?
            И кто покроет ущерб?

          • Михаил

            Не дотянет Незалежная до 2017-го.

      • Slag

        Ерунда, пост инфо невралгия.

      • MAXHO KIEB

        Зато Россия приобретает надёжного плательщика поставок газа на Украину — оплата будет без задержек.
        Одно непонятно — как немцы будут с Украины деньги получать…?
        А без денег эти прагматики вряд ли что-нибудь продадут…

        • Правдолюб

          А немцы у зараденцев за газ будут натурой получать.

          • MAXHO KIEB

            Думаешь — поведутся ?
            Натура какая-то …. Ну не АХ, я бы сказал…))))))

    • Михаил

      Это нормально. Украина — страна победившего маразма. Причем «победившие» тащат за собой и сознательную ее часть.

  • buzar

    )))

  • логин может быть любым

    Сеня гений.

    «Премьер-министр Украины Арсений Яценюк сообщил на заседании Кабинета министров, что Правительство Украины должно разработать не менее двух вариантов развития событий в случае прекращения поставок российского газа.
    Или ограничить поставки газа, или вообще их прекратить.»

    • Правдолюб

      Стратег!!!
      :)

  • Максим

    Какой сланцевый газ? Это всё пугалка для не окрепших мозгов. Да, есть такая возможность.
    Для начала нужно построить инфраструктуру для транспортировки газа из
    США в ЕС. А это несколько лет. Ладно, предположим, пендосы разворотят
    кучу земель, сделает их пустыней, что бы добыть этот пресловутый
    сланцевый газ. Предположим построят терминалы поставок этого газа.
    Дальше то что? Россия снизит цены на газ на пол годика, и хана
    американскому газу, что очень подрубит и их экономику. А Россия может
    это сделать, так как себестоимость добычи и доставки газа на много
    меньше чем у США.

    • Vladislav Vasiliev

      Сланцевый газ собираются добывать на Украине.
      Основное богатство Украины — чернозёмы — при этом уходит в никуда.
      Состоятся выборы, придут «сланцевые добытчики» — и нет больше европейской житницы.

      • Максим

        Согласен. Страшная перспектива. И самое плохое, что это может реально произойти.

    • Ирена

      Инфро, макроструктура) а америкосы поставляют газ на экспорт в Европу с 2005 года, когда вопрос энергоэффективности и мировое господство стали ребром, вот тогда замороженный проект добычи газа методом гидроразрыва опять ввели в эксплуатацию. И со страны импортера США стала крупным экспортером. Только газ то сланцевый низкого качества они втюхивали своим америкосам, а продавали и продают природный, высокого качества. Вот этот весь политический сыр-бор смены власти, революция то и произошла из-за того, что в Европе, а именно в Украине этого газа 3% от мирового запаса. А Украина Америке нужна, как колония для выкачивания сланцевого газа. И под Харьковом уже две вышки пробуравили две скважины и залили этот токсический яд. А в Польше 2014 год по планам газодобычных компаний — выкачка газа полным ходом. Нас в разработку на 2015 год поставили. Донецкому губернатору Таруте заплатили 20 млн долларов на инвестиции, и этот хрен дал добро на добычу в Донецкой обл. А до этого Янык подписал договора с Shell на 50 лет. В Славянске во всю митинги проходят, что бы не разрешила местная громада. Они докричались, власти дали отказ. Но на долго ли. Короче, приближение полной ж…

  • Киевская Русь

    Все объемы поставки газа и цены на него оговариваются в договорах, что в этом незаконного? А ГТС с хранилищами — украинские, и нам решать вопросы транспортировки. Незаконно России в Крыму хозяйничать.

    • MAXHO KIEB

      Вот именно — объёмы поставки оговариваются в договорах.
      Вы думаете, что Германия оговаривала объём газа, необходимый для Украины ?

  • Діагноз

    Потрібно станціі обліку «русскага» газу для Евросоюзу перенести з західних кордонів Украіни на східний кордон. Тоді в Украінській ГТС буде не Газпромівський газ — а газ Евросоюзу. І ніяких Міллеровських балачок про якусь «віртуальність» поставок газу з ЕС не буде.

    • MAXHO KIEB

      Абсолютно здравая мысль.
      Кроме того, эту мысль Газпром высказывал ещё в 2009 году — после (или в процессе) последней «газовой войны» — продавать евросоюзу «на выходе» из России, а не «на входе» в евросоюз. И пускай европейцы сами с Украиной разбираются……))))))

    • coles

      И я согласен. Переложить расчеты за украинский газ с Украины на Европу. Оч интересно посмотреть развитие сюжета)

  • Юрий

    О!!!)))) Анекдот сочинил!!!))) Вернее переделал))) в будущем меня внук спрашивает:

    — дед, а дед! А Украинцы существуют?
    А я ему в ответ:
    — нет внучек!!! Это фантастика))))

  • МАКСИМ

    Яценюк видимо головой тронулся- такое заявлять:) а что до терминалов сланцевого газа сша: эти капиталисты цента просто так не дадут, разве что обьедки сухпайков, чтоб хоть до выборов армия дожила блин.

  • cmonte123

    Не нравится цена — не покупай. А покупаешь и не платишь — значит вор. И газа тебе не будет, кролик.

«   »
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс

Новости

23:4622:4721:3620:4118:5616:2314:2912:3411:4310:469:378:430:1623:4622:4722:1921:4621:0120:4119:5318:5618:2317:2616:2315:28
Все новости »

Другие рубрики